Como nos tratan los medicos de las SS.

[por qué a mí?]

Hola, soy nueva en el foro.
Veo que trae mucha información interesante. Solo me extraña que nadie ponga a parir a los Los médicos.
Yo pienso que de además de ser unos ineptos, son maltratadores de enfermos. Especialmente los de att. primaria de las ss. Cuando voy a la consulta salgo con un cabreo tremendo que me hace ponerme peor. Primero ni te escuchan, ni te creen, ni te ven lo que tienes mal, te ponen un careto de asco que si pudieran te acuchillaban, y a veces ni te recetan lo que te ha mandado el medico privado que te puede costar un riñon, por que alegan que no les llevas informes, aunque se los hallas llevado 20 veces.
No te mandan ni una sola prueba ( a no ser analisis de sangre ), ni al especialista de nada, rara vez me dan la baja por muy mal que esté, por lo menos a mí me pasa. en fin que es para estar asqueada.
Encima teniendo que oir que la sanidad pública que tenemos en este país es de las mejores del mundo!
Como es posible que no se haga nada contra esos atropeyos?
Yo me he cambiado de médico varias veces y de Guatemala a Guatepeor. También he puesto reclamaciones y para nada. Si contestan, es siempre lo mismo " la doctora fulanita, ha actuado correctamente" Ja! Como si hubieran estado en la consulta.
No se si os habrá pasado lo mismo. Saludos.

[Náufrago]

Hola, bienvenida al foro.

Pues sí que hemos sido críticos con la clase médica más de una vez pero si no es algo más habitual en el foro seguramente sea porque tod@s hemos pasado por la misma experiencia que relatas y al final, te das cuenta de que quejarse sirve de poco.

Tenemos una enfermedad incómoda para los galenos porque pone en evidencia sus pocas ganas de estar actualizados, de seguir estudiando y ampliando conocimientos una vez que salen de una facultad en la que ya de por sí les han enseñado paradigmas obsoletos o falaces.

Hay que pensar que ellos trabajan en base a protocolos y herramientas muy limitados y que ésta enfermedad requiere mucho más. Por no hablar de los recortes, la saturación y la falta de recursos que les vienen impuestas desde arriba.

Lo peor es que si optas por la vía privada te encuentras con "profesionales" que aprovechándose de todo lo anterior se dedican a hacer negocio con nosotros.

Yo también he escuchado varias veces que tenemos una de las mejores sanidades públicas del mundo así que no me quiero imaginar cómo será el resto... Y tal vez en parte sea verdad pero en casos sencillitos: si te rompes una pierna, si eres diabético, si tienes una gripe.... Todo lo que se salga de eso, como el SFC, recibe un trato prácticamente tercermundista.

En fin, sólo podemos optar por buscar las excepciones que confirman la regla (que algunas hay) y buscar nuestro propio camino, en la medida que podamos, para no desesperar y claudicar frente a toda esta lamentable situación.

Por suerte, el mundo es amplio y fuera de nuestras fronteras se están haciendo cosas interesantes, con profesionales que cada vez se implican más en aceptar el reto y tratar de ofrecer respuestas a nuestra realidad. Dicen que la esperanza es lo último que se pierde...

Un saludo.

[drazen]

Bienvenida al mundo SFC no te preocupes desgraciadamente es normal estás diagnosticada?

[humbertus]

Hola ! bienvenida al foro

En mi caso la experiéncia es la misma que la tuya, aunque yo me ahorro els esfuerzo de las reclamaciones y tal . Si algo he aprendido, es que debo dosificar mis fuerzas - físicas y mentales - y no perder el tiempo en reclamaciones a "niveles bajos". Muchas actuaciones de estos médicos se deben a desconocimientos, y en otras ocasiones las ordenes "vienen de arriba". Y ahí es donde hay que darles. Para éso están - o deberían - las asociaciones de enferm@s. Digo "deberían" porque muchas - igual que muchos foros - no dejan de ser más que muros de lamentaciones donde todo el mundo busca consuelo y comprensión y poco más. Creo que hace falta una actitud más combativa. Debemos informarnos más y mejor sobre nuestras enfermedades, aprender cómo son abordadas en otros paises, estar al corriente de los diferentes estudios que se realizan, participar de ellos si es posible - como en los recientes Biomarcadores de ASSSEM - y a medida que "maduremos" como pacientes también seremos capaces de enfrentarnos a la administración sanitaria que nos maltrata : a un médico que nos dice que nuestra enfermedad es "imaginaria" o "psicológica" se le puede rebatir con datos. A una administración que, con premeditación y alevosía, niega que nuestras enfermedades son invalidantes será mucho más dificil combatirla, y desde luego si no se hace de una manera colectiva quedaremos a expensas de unos jueces - para aquellos que se puedan permitir pagarse y soportar un juicio - que sepan asesorarse y decidir en nuestro favor. Cosa que no siempre pasa. Debemos ir buscando jurisprudencias, abogados especializados, médicos especialistas, pruebas clínicas concluyentes, etc
Algunas asociaciones , por ejemplo SFC Madrid, es un trabajo que ya realizan hace tiempo. Pero la inmensa mayoría de personas afectadas por nuestras enfermedades permanecen en casa, aisladas del resto de pacientes, o a lo sumo se ven en algunos espacios de asociaciones para hacer "estiramientos" y ejercicios básicos y comentar los dolores del día a día como ayuda psicológica básica.
Siento mucho criticarlo, pero éso es dar ventaja a la administración. Como en la mayoría de conflictos sociales, la unión hace la fuerza, y la dispersión beneficia a los poderosos. Mientras no seamos capaces de cambiar esa actitud, y comprendo que muchas personas afectadas son mayores de edad, tienen una situación familiar, laboral, social... difícil, no podremos superar el gran obstáculo de una Sanidad que nos va en contra.

Si por algo me gusta este foro es porque aquí tratamos todos los temas, y damos mucha importancia a las novedades que se van presentando, gracias a las aportaciones de personas que están muy pendientes de éstas y las comparten.
También he encontrado alternativas a los tratamientos convencionales que ofrece la sanidad pública, y gracias a ello he mejorado y he conseguido algo de calidad de vida.
Y sobretodo, porque más allá de lamentarnos y consolarnos, que también nos gusta hacerlo ya que siempre tenemos momentos malos , nos animamos en la búsqueda de nuevas y futuras alternativas, lo cual siempre es estimulante. Aunque somos conscientes de que el camino y la lucha va para largo, persistimos y persistiremos cuanto sea necesario

Un saludo
Humbert

[Náufrago]

Creo que hace falta una actitud más combativa. Debemos informarnos más y mejor sobre nuestras enfermedades, aprender cómo son abordadas en otros paises, estar al corriente de los diferentes estudios que se realizan, participar de ellos si es posible - como en los recientes Biomarcadores de ASSSEM - y a medida que "maduremos" como pacientes también seremos capaces de enfrentarnos a la administración sanitaria que nos maltrata : a un médico que nos dice que nuestra enfermedad es "imaginaria" o "psicológica" se le puede rebatir con datos. A una administración que, con premeditación y alevosía, niega que nuestras enfermedades son invalidantes será mucho más dificil combatirla, y desde luego si no se hace de una manera colectiva quedaremos a expensas de unos jueces - para aquellos que se puedan permitir pagarse y soportar un juicio - que sepan asesorarse y decidir en nuestro favor. Cosa que no siempre pasa. Debemos ir buscando jurisprudencias, abogados especializados, médicos especialistas, pruebas clínicas concluyentes, etc

+1. Da gusto cuando lees algo que piensas pero no puedes expresar.

Saludos

[holapollo]

Hola, por qué a mí?

Leo tu post y lo suscribo desde el asunto hasta el punto final.
A mí me ha pasado lo mismo, y supongo que a muchos otros usuarios del foro.
Desde luego, mi capacidad para soportar vejaciones es limitada, sobre todo
si no estoy totalmente derrengado, y aunque al final me he creado problemas por esto
en alguna ocasión, alguno de estos funcionarios de Salud se ha llevado la sorpresa de
escuchar una contestación acorde con su actitud, y cuando estoy inspirado puedo
ser bastante cáustico.

No puedo estar más de acuerdo con humbertus.
Al igual que opina Náufrago, ha escrito lo que muchas veces pienso pero me cuesta plasmar en palabras.
Las reclamaciones, entrevistas con responsables de área, incluso reclamaciones al Colegio de Médicos,
nunca me han servido para nada, y he redactado y enviado unas cuantas.

Que la esperanza NOS acompañe.

[por qué a mí?]

Bienvenida al mundo SFC no te preocupes desgraciadamente es normal estás diagnosticada?

Hola, si lo estoy gracias a lo privado, primero de FM y ahora se han decantado por el maldito SFC. En la pública me negaban constantemente todo, una "Dra." ( que a veces se duda de que tengan el titulo) me llegó a decir que la FM no existe como enfermedad, si no que es un conjunto de síntomas, otra en cuanto al SFC que yo no podía tener eso, por que lo tienen tan solo unas pocas personas ¡en el mundo!, otra doctora reumatóloga (esta de la mutua privada) me ha dicho recientemente que el SFC no es si no una variedad de FM.
En fin he tenido que oir de todo. Otro internista también de la mutua, lo achacaba todo a un "desfodamiento crónico" y me recetaba efercicio programado y supervisado. Cuando le dije que no podía hacerlo, por que no tenía fuerzas ni para levantarme de la silla y las pocas que me quedan las tengo que reservar para ir a trabajar por que no me dan de baja, y hacerme mis cosas por que vivo sola, practicamente me echó de la consulta levantandose y diciendo que en tal caso el no me podía ayudar. Como veis un tormento.
Al final un reumatólogo de la mutua me diagnostico de SFC además de la artrosis que padezco e hipovitaminosis B (esto último no creo que sea iportante comparado con lo otro, pero bueno para ellos parece que sí lo es yo diría que por que se ve en las analíticas) y menos mal que me ha dado un informe, aunque no me ha puesto todo lo que tengo como la osteocondrítis en rodillas o el insomnio crónico y más cosas.
Y solo se limitó a eso, no me investigo a fondo el SFC, ni mucho menos me puso un tratamiento o me dio algunas recomendaciones, nada. Ah sí! lo de siempre: el ejercicio moderado y programado a ser posible tipo tai chi, meditación o algo así. Yo creo que pensando en que tenía algo de coco o para que me relajase y me conformase ( y no molestase, diría también). Al final me he tenido que ir a Barcelona a uno de pago (con la ayuda de mi madre) y este si que parece que sabe sobre la enfermedad. Y me ha recomendado que pida una incapacidad, cosa que es evidente que la necesito, pero claro segun está el patio no creo que me la den. Pero me va a dar informes favorables y lo voy a intentar.
En fin gracias por leer el rollo. Ya he visto que es la misma historia en todos los casos.

[drazen]

Tranquila compañera todo pasará ahora tienes un estrés total quien es el médico alegre?

[holapollo]

Si no fuera porque mi capacidad de asombro en este tema, está ya bastante
saturada, me habría caído de la silla al leer los "diagnósticos"
que te han hecho (desfondamiento crónico ) ¿Eso tiene código CIE?
Cuando tuve mi recaída, al principio yo también esperaba mayor comprensión
y ayuda por parte de los doctores de la mutua, porque para lo que les interesa se muestran
bastante ágiles. Pero tanto en Alcañiz como en Lleida, los dos lugares donde me tocó acudir a
las citas forzosas, sólo vi suficiencia y escuché consejos paternalistas. Y publicaciones
internas alabándose unos a otros lo buenos y humanos que son.
Dices que te han detectado avitaminosis B ¿sabes de cuál? Te digo porque, en mi caso,
y lo resalto porque es una coletilla que leerás a menudo, la vitamina B12 y el lactato de magnesio
me supusieron una mejoría importante.
No te desanimes. Es muy difícil acostumbrarse a esto, pero, comparado con no muchos
años atrás, has tenido la relativa "suerte" de no pasar años sin saber qué c... te pasa.
Se puede, con la ayuda de un médico (un médico de verdad, no un mero funcionario de salud)
buscar alguna infección subyacente que, si se puede tratar, disminuya los síntomas.
Hay una línea de investigación sobre un anticuerpo monoclonal (Rituximab) que parece prometedora.
Y, sobre todo, la diferencia fundamental con años atrás, es que hay foros
(cuando yo enfermé, no sabía ni qué era eso). Esto facilita encontrar información sobre
suplementos, tratamientos, y sobre la propia enfermedad. Pero también ayuda a cosas con más "fondo":
A que uno no se encuentre solo pensando que es un bicho raro con una suerte maldita. A que todos
conozcamos el camino similar, por el que están haciendo pasar a tanta gente que está igual que uno.
Y aunque estemos bastante mermados de fuerzas, el saber esto anima a enfrentarse al que, o quien,
sea responsable de que esta situación se perpetúe y que tú, tengas que sufrir
el mismo calvario, veintiún años después de que yo, (y no fui el primero), enfermase
de lo que sea que produzca estos síndromes.
Perdona por el tostón, pero a veces uno necesita un desahogo.
Saludos, y ¡plantar fuerte! (Si hay algún oscense sabrá qué quiere decir )

[Náufrago]

(desfondamiento crónico ) ¿Eso tiene código CIE?

Desconozco si el "desfondamiento crónico" tiene código CIE pero seguro que el Internista que lo diagnosticó está en la CIMI (Clasificación Internacional de Médicos Incompetentes) .

Hay que tomárselo con cierto humor porque si no estamos perdidos....

Un saludo.

[elipoarch]

seguro que el Internista que lo diagnosticó está en la CIMI

[Tania]

Sin duda los medicos de la SS no solo que no te ayudan sino que tras las consultas empeoras porque te has llevado un mal rato intentando defenderte ante las acusaciones de tener un trastorno obsesivo por buscar informacion en internet sobre lo que te ocurre. Eso me ocurrio a mi hace 10 dias. Esto es penoso. Encima que no te ayudan te hacen sentir mal por lo que te esta pasando y lo unico que te dicen es: Tus analisis son perfectos, no tienes nada; Parece que no te escuchan o simplemente no tienen respuesta, porque no saben y lo unico que les queda es recetarte antidepresivos.

[holapollo]

Hola Tania.
Bienvenida, quizá sea una palabra algo inexacta, dadas las razones por las que la mayoría entramos aquí. Pero el caso es que no hay otra, o a mí no se me ocurre.
Ojalá encuentres aquí lo mismo, o más, que he encontrado yo, información y apoyo.
Sobre lo que dices del trato que te han dado, según mi experiencia, hay que tratar de aprender la lección. O sea, en mi opinión: no se trata de callarse y decir que sí a todo, pero hay que ser muy cauteloso a la hora de decir según qué, antes de conocer de qué pie cojea el funcionario y supuesto médico que tiene uno ante sí. Es cierto que en Internet hay todo tipo de información, veraz, sesgada o falsa, y que no es fácil separar una de otra. Es verdad también que no somos médicos, la mayoría (aunque esto empieza a cambiar) y hay conceptos que no vamos a entender. Pero hay que tener en cuenta que los pensamientos del tipo "este matao se cree que sabe más que yo" y "la mayoría de lo que hay en internet es pornografía y mentiras" afloran casi instintivamente en mucha gente.
La busqueda de información se acepta en psiquiatría como signo propio de un trastorno obsesivo (eso no quiere decir que el que busca información sobre su malestar tenga un trastorno de esta clase, pero algunos médicos no hacen este imprescindible razonamiento inverso)
Yo me he enfrentado en un par de ocasiones a razonamientos de este tipo, de forma involuntaria por mi parte. Una vez se me escapó la palabra "recidiva" en vez de "recaída" ante un psicólogo, je je. Me "salvé" explicándole que siempre me había gustado leer sobre divulgación científica, que es verdad, y que a raíz de una relación con una muchacha seropositiva empecé a leer sobre el tema (también es verdad)
La otra fue más surrealista: tras una charla en primera visita con una psiquiatra "a la vieja usanza" me espetó, sin preámbulo de ninguna clase, que no le parecía normal que, siendo yo trabajador de la construcción, me expresase de forma tan correcta. Me sorprendí tanto por lo que acababa de oír que no supe qué responderle.
La Antología del Despropósito. Sería buen título para un tema.

[antavian]

Vosotros creis que el reconocimiento de la enfermedad y la pedida de disculpas por parte del gobierno noruego fue por casualidad?

Yo creo que no, que no se les fue la bola, simplemente Noruega es un pais de tradicion socialdemocrata y eso cala en los medicos.

Un amigo me habla de una medico cubana que trabaja en su empresa, esta medico aborrece del comunismo, pero es la mas humana y calidad con los trabajadores...de donde saco esa enseñanza? Creis que es casualidad? Yo no.

Cada dia veremos un trato medico peor y es consecuencia del deterioro absoluta de la sanidad producto de un capitalismo feroz que se esta implantando.

No nos vengamos a cuento, en el hipercapitalismo el de abajo pierde mas que nunca y hasta que las asociaciones de enfermos no se hallan dado cuenta de eso y dejen de tirar perdigones al aire y sin sentido, las cosas poco van a cambiar, es mi modesta opinion.

Cada dia el medico sera mas cruel porque el sistema lo sera mal con el.

Hay que aprender a aguantar los golpes que nos van a venir y claro contribuir en cosas como este foro para la democratizacion de la sanidad.

"la salud es algo demasiado importante para dejarla en manos de los medicos" Voltaire.

Un abrazo y franceses un esfuerzo mas si quereis ser republicanos, de la Bastilla.

[galaxytud]

Hola, compañeras de fatiga.
A mí me pasa exactamente lo mismo con los médinutiles de att. primaria de las SS. sobre todo, pero también con otros.
Ya cuando voy al ambulatorio es como si fuera a la guerra. Me veo un ogro de tía enfrente que por sístema me niega absolutamente todo, Por supuesto la baja, recetas de los privados, informes etc.. Yo creo que no se cree nada de lo que tengo. Me ve como a una farsante.
Este verano me encontraba tan mal que fui a Barcelona a uno de los pocos especialistas de SFC, y me lo ha diagnosticado en grado severo, tras ver la prueba de esfuerzo que me hice allí mismo, en la que me sale que tengo bastante limitada la capacidad de esfuerzo sobre todo de recuperación, falta de oxigeno comparado con un sano de mi edad y sexo etc. y la prueba neurocognitiva que al igual me salió bastante tocada, me dice que tengo un deterioro cognitivo grave + posible trastorno depresivo mayor (esto si que me chocó, pues a mí el psicologo solo me hizo un test de inteligencia/memoria o capacidades intelectuales, o como se quiera llamar, pero en ningún momento ni una pregunta de tipo emocional o personal. Además yo sé que no tengo depresión.)
En fin que a lo que iba, que el engendro de la SS. de cabecera, ¡ni lo ha mirado!
Como es posible que a una persona le diagnostiquen algo tan malo, y se queden igual. Si no conociera como están las cosas en este país no daría crédito.
Se limitó a decirme que si tengo eso, que no hay solución y que para qué voy a tomar nada si no me va a hacer efecto. Por supuesto me nego la baja diciendo que no sería objetiva y lo único que me dio fue cita con un internista de las SS. despues de que yo se lo pidiera casi de rodillas, si no ná de ná.
No sé como será en otras provincias, pero en Madrid es horroroso. Además no hay ni una sola unidad de SFC en un hospital público.
No sé que hacer de verdad, estoy desesperada. Quiero pedir una incapacidad (además tengo el 65% de minusvalía reconocida no por el SFC sino por otras enfermedades) y sé que no tengo nada que hacer, por no haber estado de baja durante meses, ni tener informes de un medico de las SS, y creo que muy probablemente no lo tendré, al menos tan completo como el de el Dr. Alegre de Bcn.
Si alguién por favor conoce algún médico de att. primaria en Madrid que reconozca el SFC y nos trate humanamente, le agradecería me diera el nombre pues si no me veo dandome golpes contra un muro de hormigón.
Ahora estoy viniendo a trabajar a duras penas, pero llegará un día en que lo voy a tner que dejar y no tengo de qué vivir, bueno sí de mi madre, pero es que tiene un porrón de años la pobre para cargar conmigo, y cuando me falte no quiero ni pensar. Gracias. Saludos.

[holapollo]

Sé que no te va a ayudar, por aquéllo de mal de muchos... pero eso que cuentas no pasa sólo en
Madrid. Cuando tuve mi recaída, tras cinco años sin síntomas y haciendo una vida normal, yo también me encontré con una HijadeP similar a la que a ti te atiende, en el ambulatorio del pueblo de Teruel donde vivía entonces. Pero cuando fui a quejarme, ni en Andorra ni en Alcañiz encontré mejor trato. Es más, desde el momento en que dejé constancia escrita de mi queja por el trato que me dispensó el jefe de área de la Zona de Salud de Andorra, de la que depende el consultorio antedicho, empecé a recibir citaciones desde Alcañiz, a 60 Km, en plan "pues ahora te vamos a tocar los huevos nosotros a ti"
No te puedo indicar dónde acudir ni qué hacer.
Quizá puedas informarte sobre algún médico de otro ambulatorio que sea algo más sensible hacia los enfermos y pedirle que te acepte como paciente.
Al menos en Cataluña hace unos años se podía solicitar, y en Aragón también, sólo que a mí me lo negaron tantas veces como lo pedí.
Cambia tu impresión hacia el general de los médicos, al menos de muchos de los que trabajan como funcionarios de Salud, te llevarás menos decepciones:
En una gran proporción no se trata de personas con un cierto nivel de empatía hacia quien sufre, que ha estudiado una carrera para ayudar al enfermo; son simplemente bases de datos, muchas sin actualizar desde que recibieron el diploma, sin el más mínimo espíritu crítico y preocupados sólo por la firmrza del asiento de sus posaderas. Si desde "arriba" las órdenes son "no dar bajas por SFC", su reacción es "Amén" y "Dios conserve largos años al baranda"
Por algún motivo que aún desconozco, y no quiero entrar en elucubraciones conspirativas, los SSC deben de tener algo oculto que genera algún tipo de rechazo en los encargados de velar por la salud y el bienestar comunes, tan hipersensibles y dispuestos a tomar la iniciativa en otros temas.
Tanto lo que yo he sufrido en mi propia piel, como los testimonios que voy leyendo en éste y otros foros, me convencen de que lo que acabo de escribir es real y no una alucinación mía.
Es cuanto menos curioso que, en el lugar en que vivía antes de mi mejoría, y donde vivo ahora, en donde la proporción de afectados por SSC es mínima, los médicos sean, en general, si no unos activistas en pro del reconocimiento de los SSC, al menos personas correctas en el trato, y dispuestas a hacer por el paciente lo que ellos saben y pueden hacer.
También me parece algo digno de mención, ahora que lo veo con cierta perspectiva temporal, que los cinco años de sustancial mejoría se los deba a una doctora joven, recién llegada de Barcelona, que dejó la plaza un año después porque le concedieron la que ella había solicitado ¡en el Barrio de La Mina en Barcelona! (Un barrio muy exclusivo de la zona alta, de muy alto poder adquisitivo, para información de quien no sea barcelonés)
En definitiva, galaxytud, lee las indicaciones de otros usuarios que están más puestos que yo en temas legales, reza a tu dios pidiéndole que te provea algún medicamento o suplemento que, al menos, te dé una mejoría, aunque sea temporal como fue la mía, y aprovéchala si la tienes para luchar por ti y tus derechos.
Mi impresión personal es que son enemigos, y además se aprovechan de nuestra inferioridad de condiciones. Te van a poner todos los obstáculos que estén en su mano para silenciarte y hacer que tires la toalla, y en nuestro estado debería resultarles fácil.
Saludos y ánimo, en la medida de lo posible.

Hoy me he levantado guerrero.

[antavian]

Sabeis algo de la ultima reforma del PP, que dicen que cada vez que te den la baja el medico debera hacer un informe a la mutua y sino lo hace, te dan el alta automaticamente.

[cacoya]

Yo no sé nada, pero en empresas grandes como la mía, ya tenemos un control exhaustivo de la baja por la Mutua, en cuanto pasa una semana. Si tienes algo de duración media te hacen ir cada 10 días aprox. Si es un proceso de larga duración, al menos una vez al mes.

En esta ocasión no. Pero cuando tuve la baja por el vértigo, el médico que me llevaba en la mutua se fue, y me pusieron con una doctora que me presionaba mucho. Menos mal que no iba sola.

De todas formas, ahora estoy en un momento en que si alguien me dice algo, mi primera pregunta sería, dónde está el libro de reclamaciones? y denunciarlo en la inspección de trabajo o donde haga falta.

Veremos, pero las cosas cada día están peor para nuestra clase "obrera", y en gran medida es porque a la mayoría se le ha olvidado lo que realmente somos, trabajadores a los que explotar y vapulear todo lo que se pueda, y vota lo que vota...........

Siempre dicen que cada pueblo tiene los gobernantes que se merece. Así que.................

Besos

[antavian]

Mas poder para las mutuas, si nos trataba mal la SS vamos a entararnos lo que el maltrato con las mutuas, preparar la veselina obrera.


http://www.economiadigital.es/es/notice ... _39941.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[holapollo]

Advertencia de contenido:
A las 7 de la mañana, recién desayunado, ver según qué imágenes
te puede cortar la digestión y fastidiarte el día.
Y quitarte las ganas de leer el artículo.
:eecs: :vómito: