Ejemplo sugestion y desensibilizacion sistematica.

[antavian]

Supongamos que yo soy un sujeto sugestionable miedoso....me pasan un video como este que pondre a continuacion...el terapeuta intentara conocer con precision cuales son mis reacciones corporales, una vez conocidas, intervendra en sentido contrario, por poner un ejemplo, si se me eriza el pelo, el terapeuta intentara que durante la vision de la pelicula de terror mi pelo no se erice en lo mas minimo, se habra superado la fase cuando el sujeto sintiendo miedo no manifieste ninguna sugestion somatica, no somatice nada...bueno mas o menos es asi....lo interesante es que no puede haber dos reacciones corporales distintas a la vez ante un estimulo, por tanto, si aprendo a relajarme ante el miedo, no es que no lo siento, sino que en vez de aumentarlo, me relajo, esta reaccion acabara predominando y la otra desapareciendo en un nuevo aprendizaje, es decir, si yo aprendi a ponerme histerico ante el miedo, puedo aprender a relajarme ante el miedo, todo es cuestion de aprendizaje, aunque sienta miedo y esto tenga un componente genetico.


http://www.youtube.com/watch?v=y5c2NRSPmsQ" onclick="window.open(this.href);return false;

[antavian]

A los que sois sugestionables miedosos y tengais una reaccion corporal, por ejemplo, se me eriza el pelo, si antes y durante el visionado, estais atentos al pelo y lo relajais....ojo, claro, antes se deben conocer tecnicas de relajacion y luego aplicarlas al cuero cabelludo, pero en el supuesto que sepais, vereis como cambia el visionado de estar centrado en el cuero cabelludo a mirar simplemente el video.

[antavian]

No se si eliminar el tema, luego me he dado cuenta de que puede igual afectar demasiado a alguien muy sugestionable.


No mireis el video los sugestionables, lo importante es que sepais que vuestros miedos son tratables y que una vida sin miedo es mas agradable.

"El amor vence al miedo". Celebre frase evangelista, no se de quien, pero ellos la repiten.


“En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor hecha fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo, de donde el que teme no ha sido perfeccionado en el amor.”

1Juan 4:18

Pues eso el amor vence a cualquier forma de fobia que tengais, solo que se necesita ayuda para verlo.

[antavian]

Recuerdo una chica no sugestionable con sfc y unas cuantas enfermedades mas, la conoci por interenet, hablabamos horas y horas y horas....perdi unas gafas con tal de hablar con ella de la pasion que le ponia al tema, la mujer tenia el sindrome seco en los ojos y el malestar era insoportable, la conoci en la red, pero luego seguimos por telefono porque ya no podia mirar el ordenador.


Estaba la mujer bastante mal, incluso de animos, esta mujer no sabia lo que era el miedo, no era sugestionable, podia pasarse una noche viendo sola en una casa peliculas de miedo, eso cuando estaba sin enfermar y no alterarse en lo mas minimo, no sabia lo que era el miedo, ni era sugestionable.


Desesperada por la medicina oficial, intento con lo alternativo y hablabamos mucho de la sugestion y de la energia....la mujer intento imaginarse lo que era sentir la energia, yo siento las energias como veo el sol, bueno las energias las siento mas reales que el sol, asi de esquizo soy yo...total que la mujer no sentia nada de nada de nada, para su desesperacion, luego intento conectar con profesionales del reiki, estaba dispuesta a pagar para que le viniesen a casa...a final, perdi absolutamente el contacto, creo que se deprimio al extremo, viendo que no era sugestionable en lo mas minimo y eso que lo deseaba, deseaba ser sugestionable y no lo conseguia, en fin.

Feliz tarde.

[antavian]

Creo que el matiz esta en diferenciar sentir de somatizar o interiorizar mas de lo debido.


Existe en bioenergetica una explicacion para ello, cuando un desahogo emocional infantil es cortado de plano por la autoridad familiar, el niño comienza a desahogar hacia dentro, por ejemplo, ante la tristeza en vez de llorar, lloraria hacia dentro, esto es facil de ver en los hombres duros que cuando necesitan llorar acaban llorando hacia dentro, de una forma muy extraña para quien llora de una forma natural....tambien quien no puede temblar, acaba temblando hacia dentro, ese temblor hacia dentro, como la rabia hacia dentro, ese eco, genera muchas enfermedades....lo dificil es descongelar todo eso y por supuesto ningun charlatan, como el cobera ese tan famoso, que han leido cuatro cosas es capaz de desbaratar lo enredado, hace falta mucho tiempo y grandes terapeutas para recorrer ese camino.

[antavian]

De todas formas mi mas rotundo homenaje desde aqui a la industria farmacologica.


Los antipsicoticos han permitido que muchos enfermos mentales no lleven una vida no digna de ser vivida, encerrados en hospitales psiquiatricos o en sitios peores y que puedan gozar de una vida en libertad a pesar de su enfermedad.


Ojala algun dia la farmacopea nos de a nosotros una respuesta tan buena como la que ellos disfrutan.

Feliz noche.

[holapollo]

A mí no me sirve.
Me lo estaba mirando y más atento a cómo se me ponía el pelo de punta que en mirar el vídeo.
Eso sí, no es mal vídeo. Casi no tiene nada de gore, que es al terror, lo que la pornografía es al erotismo.

[antavian]

A mí no me sirve.
Me lo estaba mirando y más atento a cómo se me ponía el pelo de punta que en mirar el vídeo.
Eso sí, no es mal vídeo. Casi no tiene nada de gore, que es al terror, lo que la pornografía es al erotismo.

Yo si fuera terapeuta y estuviera centrado en el cliente, no en mi teoria, te seguiria preguntando que sientes, igual sientes algo diferente a lo del cuero cabelludo....te machacaria a preguntas y no me daria por vencido, alargaria las visitas, con un tiempo prudencial, pactado entre los dos, mientras hablo con otros colegas sobre tu caso y buscaria una solucion.

La instruccion basica es que has de mantener, en todo momento, la atencion tanto fija en el video como en lo que yo te digo y repetimos tantas veces como haga falta, para que te centres en realizar ambas acciones a la vez; podemos ejercer ambas acciones porque son sentidos diferentes, no podemos leer dos libros a la vez, pero si podemos oir musica y ver un video a la vez, no hay absolutamente ningun problema en ello, como tu bien sabes.


Pero si volviese al tema del cuero cabelludo, te seguiria este relato, a la vez que ves la escena, que he elegido al azar, el video de mas arriba.....te pediria que dividieses el cuero cabelludo en dos partes, cada una corresponderia a un hemisferio cerebral, te pediria que eligieses uno de los lados.....a la vez te iria sugeriendo imaginaciones, ya habriamos hablado y sabria las que mas te apetecen, por ejemplo, te puedes imaginar en la hamaca de la foto que has puesto en el hilo de un mundo ideal y desde esa hamaca se divisan cuatro canoas de los indigenas en el horizonte, cada canoa es de un color diferente, son cuatro, son cuatro colores diferentes, los colores que mas te gusten, pero como estan en el horizonte y el mar se mueve con las olas, vas viendo como cuando sube una canoa empujada por una ola, otra de otro color baja y asi juegan las cuatro de tal forma que nunca estan alienadas, sino que una sube y otra baja y los cuatro colores se divisan muy bien en el horizonte marino.

Estas tumbado en tu hamaca, todo contento relajado, ves el video puñetero de miedo en tu movil, como has cogido piojos en la isla, tienes un monito pequeñito y muy simpatico que te va desparasitando la cabeza, tu le has enseñado, como habias dividido el cuero cabelludo en dos y habias elegido uno de los dos hemiferios, has conseguido que el monito haga lo mismo y te esta hurgando, desparasitando uno de los dos hemisferios, que bueno es cuando te localiza un bichito y lo mata, que ha gusto os quedais los dos...y al vez que el mono hurga en tu cabeza, tu sigues viendo el video.....puedes tambien jugar con la escena, cambiar colores de la habitacion del video, lo que quieras, es tu mundo y mandas tu......incluso si ves que te molesta demasiado y quieres ponder distancia con la emocion que te da el video, soplas y el video se aleja de tu mundo emocional......

El monito sigue desparasitando, mientras el desparasita y ves el video, como estas tan comodo le relatas viejas historias de tu trabajo, has tenido que conocer a gente bien curiosa como clientes y debes saber muchas historias....igual a alguno le gustaria que le relatases todo esto que acontece en este hilo...igual algun esceptico se sumaria a la discusion......que bueno que esta ese cafe con leche con whisky, esta genial y que bien se pasa el tiempo de trabajo entre amigos y tomando cosas ricas y haciendo un trabajo que a uno le gusta....el mono parece que de tanto oirte ya sabe algo de encofrado y de las discusiones de los escepticos, si estuviese yo por alli, acabaria sabiendo de sectas, meditacion, relajacion......que mono mas majo y que bien desparasita.


El mono va a ir centrando su trabajo, ahora decide dividir el hemisferio que le ha tocado en dos, una frontal y otra en la parte de atras, tu le indicas en cual quedarse a desparasitar.....para que haga mejor su trabajo, divides en nueve trozos esa zona y coges uno de los nueve trozos...el mono relaja la zona a desparasitar a la vez que hace su trabajo, sabe muy bien como relajar el cuero cabelludo, la zona es pequeña, decides hacerla mas pequeña y la divides en nueve trozos de nuevo, estas totalmente centrado en al esa zona tan pequeña......y sigues asi, hasta el infinito, hasta que consigues sentir relajar un solo cabello de la cabeza.

Aviso que si esto no te sirve, yo que soy buen terapeuta te devuelvo el dinero y hasta que no vea un feed back razonable no te pienso cobrar nada, asi estemos hasta el fin de los tiempos.

Feliz dia.

[holapollo]

Jo... lo había escrito medio en broma, porque en realidad, el vídeo me sugestionó bastante, cosa rara, porque hoy en día se entiende que película de terror=tripas al aire/carne podrida/gusanos, y éste no va de eso. Me he levantado e ido de algún cine a los diez minutos de empezar una película "de terror" pensando que una hora y pico es mucho tiempo para una lavativa.

En realidad, lo que me ha sorprendido ha sido la intensidad del erizamiento del pelo, porque yo ya no me tengo por muy sugestionable, de hecho, antes de estar enfermo he pasado noches "en mitad de la nada", como me dijo una mañana un guarda forestal asombrado que tropezó conmigo en una sierra turolense, y he dormido en pueblos abandonados, y cuando un ruido me ha despertado me he levantado linterna en mano para asustar al ratón o al lirón causante.

¿Ves? Hace más de diez años viví con una mujer que tenía VIH. Cuando yo la conocí, llevaba un año en triterapia, y su carga viral era indetectable. Ella me explicó que fue siempre reacia a tratarse con antivíricos, por el miedo que le daban los efectos secundarios. En aquel entonces, era un temor razonable, pues la lipodistrofia que provocaban era casi "un mal menor". Finalmente, una infección pulmonar la puso ante la disyuntiva: o susto, o muerte
Tenía una nutrida biblioteca de terapias alternativas, y hay nombres que aún los evoco en cuanto los leo. Sólo las que hablaban de los beneficios de la meditación y la relajación me parecieron que podrían ayudarme a sobrellevar mi angustia. Yo entonces fluctuaba entre un grado III, con ocasionales empeoramientos y leves mejorías, y aún no había ni leído las palabras "Síndrome de Fatiga Crónica"
El problema era que cuando lo intentaba, sencillamente me dormía, y para eso no me hacía falta tanta parafernalia. Traté de que una de sus amigas NewAge, que ahora tiene un consultorio ad-hoc en una localidad cercana, viniese a ayudarme, pero en la tercera sesión me dijo que si yo no ponía mayor interés ella no iba a perder más tiempo conmigo. Para ella era inexplicable que yo pudiera dormirme a los cinco minutos.

Y yo ahora leo toda la exposición que tú haces, y perdóname la expresión aragonesa: se me caen los huevos a peso

¿Te has planteado la posibilidad de aprender a aplicar eso que escribes? Supongo que es una pregunta tonta, que ya sabes por dónde pisas.

Un saludo, Luis. Me has dejado con la boca abierta.
Recuerda que soy escéptico (que no quiere decir intransigente) y acérrimo anti-NewAge.

[antavian]

El doctor Alegre nos habla de que en el avance de la enfermedad aparecen muy comumente brotes de panico.

No estoy hablando de miedo, sino de panico, el video este va mas por el panico.

Si tu no eras sugestionable hace años y ahora ante este video te sugestionas, razona un poco, tu cerebro se esta modificando por la afectacion del sfc.

En cuanto a la aplicacion siempre lo he hecho, he militado en grupos de ongs, ahora cercanos a caritas, tengo grandes amigos alli y conoci grandes terapeutas que trabajan gratis en estas asociaciones y conozco palurdos que no se como se atreven a hacer terapia, palurdos new age, que cobran lo que no esta escrito por sus alucinaciones, pero bueno el pais es asi.


Lo de dormirse es normal, yo tambien me duermo no pasa nada, un buen terapeuta igual se duerme a tu lado, te hace compañia en el dormitar, en el sueño.

Feliz dia.

[holapollo]

No me he explicado bien. En condiciones normales, claro que soy sugestionable. Si a mí me pasara lo que a la mujer del vídeo, posiblemente me quedaría paralizado por el terror, mientras no encontrase una posible explicación al fenómeno (que la cámara del teléfono estuviese averiada, por ejemplo). Si yo veo o leo algo que me pueda sugestionar, en un lugar que me ayude a amplificar ese efecto, me sentiré más sensible a cualquier estímulo (un ruido, un destello)
Pero cuando he estado mal, muy mal, tener que bajar una escalera oscura ya me ha dado miedo, un miedo patológico, pues no se debía a nada real. No sólo no creo en espíritus, sino que sé perfectamente que en mi casa no hay nada peligroso. Es decir, es un mecanismo innato, que por la causa que sea, o se dispara, o no se regula, porque es instintivo, como la ira, el deseo sexual, que en general, podemos controlar de forma consciente.
Imagino que un buen neuropsiquiatra podría dar pistas, y de paso, integrar tu visión más mística con la mía más mecanicista del fenómeno.

[antavian]

No me he explicado bien. En condiciones normales, claro que soy sugestionable. Si a mí me pasara lo que a la mujer del vídeo, posiblemente me quedaría paralizado por el terror, mientras no encontrase una posible explicación al fenómeno (que la cámara del teléfono estuviese averiada, por ejemplo). Si yo veo o leo algo que me pueda sugestionar, en un lugar que me ayude a amplificar ese efecto, me sentiré más sensible a cualquier estímulo (un ruido, un destello)
Pero cuando he estado mal, muy mal, tener que bajar una escalera oscura ya me ha dado miedo, un miedo patológico, pues no se debía a nada real. No sólo no creo en espíritus, sino que sé perfectamente que en mi casa no hay nada peligroso. Es decir, es un mecanismo innato, que por la causa que sea, o se dispara, o no se regula, porque es instintivo, como la ira, el deseo sexual, que en general, podemos controlar de forma consciente.
Imagino que un buen neuropsiquiatra podría dar pistas, y de paso, integrar tu visión más mística con la mía más mecanicista del fenómeno.

Lo que he desarrollado en este hilo no es mistica, es universidad....es conductismo....no he puesto nada, a lo mejor con respecto a mi, pero en cuanto a la tecnica es psicologia basica, ojo los psicologos, pueden reelaborar esto hasta el infinito con muy buenos resultados si son buenos psicologos, no mentecatos como yo, que aprovecho que el tajo pasa por el segura o como se diga.


Y lo del neuropsiquiatra tienes razon....pero claro tendria que saber de sfc, no crees?


Lo que a mi me llama la atencion es la expresion fisiologica de la emocion y como por induccion sugestiva podemos afectar sobre ella, esto es lo mas interesante de todo, al menos para mi....en tu caso he utilizado una cosa que se llama metaforas ericksonianas.....tu me diste la pista de la isla del pacifio y a partir de ahi construi la induccion que por cierto te funciono a otra persona no...por ejemplo, la metafora del cuero cabelludo podriamos acercanos a tu profesion, como lo expresaria en sus propias metaforas, metonimias, etc...


Feliz tarde.

[antavian]

Jo... lo había escrito medio en broma, porque en realidad, el vídeo me sugestionó bastante, cosa rara, porque hoy en día se entiende que película de terror=tripas al aire/carne podrida/gusanos, y éste no va de eso. Me he levantado e ido de algún cine a los diez minutos de empezar una película "de terror" pensando que una hora y pico es mucho tiempo para una lavativa.

En realidad, lo que me ha sorprendido ha sido la intensidad del erizamiento del pelo, porque yo ya no me tengo por muy sugestionable, de hecho, antes de estar enfermo he pasado noches "en mitad de la nada", como me dijo una mañana un guarda forestal asombrado que tropezó conmigo en una sierra turolense, y he dormido en pueblos abandonados, y cuando un ruido me ha despertado me he levantado linterna en mano para asustar al ratón o al lirón causante.

¿Ves? Hace más de diez años viví con una mujer que tenía VIH. Cuando yo la conocí, llevaba un año en triterapia, y su carga viral era indetectable. Ella me explicó que fue siempre reacia a tratarse con antivíricos, por el miedo que le daban los efectos secundarios. En aquel entonces, era un temor razonable, pues la lipodistrofia que provocaban era casi "un mal menor". Finalmente, una infección pulmonar la puso ante la disyuntiva: o susto, o muerte
Tenía una nutrida biblioteca de terapias alternativas, y hay nombres que aún los evoco en cuanto los leo. Sólo las que hablaban de los beneficios de la meditación y la relajación me parecieron que podrían ayudarme a sobrellevar mi angustia. Yo entonces fluctuaba entre un grado III, con ocasionales empeoramientos y leves mejorías, y aún no había ni leído las palabras "Síndrome de Fatiga Crónica"
El problema era que cuando lo intentaba, sencillamente me dormía, y para eso no me hacía falta tanta parafernalia. Traté de que una de sus amigas NewAge, que ahora tiene un consultorio ad-hoc en una localidad cercana, viniese a ayudarme, pero en la tercera sesión me dijo que si yo no ponía mayor interés ella no iba a perder más tiempo conmigo. Para ella era inexplicable que yo pudiera dormirme a los cinco minutos.

Y yo ahora leo toda la exposición que tú haces, y perdóname la expresión aragonesa: se me caen los huevos a peso

¿Te has planteado la posibilidad de aprender a aplicar eso que escribes? Supongo que es una pregunta tonta, que ya sabes por dónde pisas.

Un saludo, Luis. Me has dejado con la boca abierta.
Recuerda que soy escéptico (que no quiere decir intransigente) y acérrimo anti-NewAge.

Esto se aplica en la facultad de psicologia.


Me pregunto si las tecnicas basicas de los psicos podrian darse, formar de alguna manera a muchos jovenes universitarios y dando que es gente inteligente y elaboraria buenas aplicaciones, se podria hacer una red para el servicio de la poblacion.

Precios baratos, ellos aprenderian a practicar algo y una solucion.


Cualquier persona que practica estas cosas obtiene enormes beneficios.


Tengo un amigo psico que dice que dentro de unos años habra licenciados haciendo estas cosas a diez euros la hora.....es una pena que no este bien organizado y subvencionado por el estado, seria una revolucion.

Bueno, ya estoy soñando.

[antavian]

No me he explicado bien. En condiciones normales, claro que soy sugestionable. Si a mí me pasara lo que a la mujer del vídeo, posiblemente me quedaría paralizado por el terror, mientras no encontrase una posible explicación al fenómeno (que la cámara del teléfono estuviese averiada, por ejemplo). Si yo veo o leo algo que me pueda sugestionar, en un lugar que me ayude a amplificar ese efecto, me sentiré más sensible a cualquier estímulo (un ruido, un destello)
Pero cuando he estado mal, muy mal, tener que bajar una escalera oscura ya me ha dado miedo, un miedo patológico, pues no se debía a nada real. No sólo no creo en espíritus, sino que sé perfectamente que en mi casa no hay nada peligroso. Es decir, es un mecanismo innato, que por la causa que sea, o se dispara, o no se regula, porque es instintivo, como la ira, el deseo sexual, que en general, podemos controlar de forma consciente.
Imagino que un buen neuropsiquiatra podría dar pistas, y de paso, integrar tu visión más mística con la mía más mecanicista del fenómeno.

Es que da lo mismo en lo que creas, hay gente que cree en espiritus y se mete ayahuasca hasta el cogote y tiene peleas con ellos y no siente miedo, no siente panico.

El panico que nosotros sentimos, creo yo y me baso en Alegre, viene de fallos en los neurotrasmisores......somos quimica.....

No quiero decir que existan los espiritus....lo que si se es que existe el miedo y que tiene una expresion fisiologica y que puedo incidir sobre ella, eso si lo se...me baso en lo que me es evidente...obvio, que no puedo dejar de ver...lo que no veo se que es imaginacion...pero mis reacciones fisiologicas son visibles, sobre ellas puedo incidir y sobre mi forma de pensar.

[antavian]

No me he explicado bien. En condiciones normales, claro que soy sugestionable. Si a mí me pasara lo que a la mujer del vídeo, posiblemente me quedaría paralizado por el terror, mientras no encontrase una posible explicación al fenómeno (que la cámara del teléfono estuviese averiada, por ejemplo). Si yo veo o leo algo que me pueda sugestionar, en un lugar que me ayude a amplificar ese efecto, me sentiré más sensible a cualquier estímulo (un ruido, un destello)
Pero cuando he estado mal, muy mal, tener que bajar una escalera oscura ya me ha dado miedo, un miedo patológico, pues no se debía a nada real. No sólo no creo en espíritus, sino que sé perfectamente que en mi casa no hay nada peligroso. Es decir, es un mecanismo innato, que por la causa que sea, o se dispara, o no se regula, porque es instintivo, como la ira, el deseo sexual, que en general, podemos controlar de forma consciente.
Imagino que un buen neuropsiquiatra podría dar pistas, y de paso, integrar tu visión más mística con la mía más mecanicista del fenómeno.

Mi vision es mecanicinista, es conductista, ojo, la parte mistica si quieres la utilizo como una metafora, el objetivo es el efecto, la cura, no la correcta percepcion de lo cierto o verdadero.

[holapollo]

El panico que nosotros sentimos, creo yo y me baso en Alegre, viene de fallos en los neurotrasmisores.

Seguro. Yo no tengo más que alguna idea básica sobre la fisiología del Sistema Nervioso, pero algo debe de tener que ver con las vías inhibitorias. Además la serotonina es uno de los NT inhibitorios y está implicada en la modulación de reacciones instintivas, como la agresión, entre otras, y parece ser que es uno de los más afectados cuando se sufre SFC. Es congruente que se tienda a sentir más miedo, igual que uno está menos inclinado a la paciencia.

[antavian]

El panico que nosotros sentimos, creo yo y me baso en Alegre, viene de fallos en los neurotrasmisores.

Seguro. Yo no tengo más que alguna idea básica sobre la fisiología del Sistema Nervioso, pero algo debe de tener que ver con las vías inhibitorias. Además la serotonina es uno de los NT inhibitorios y está implicada en la modulación de reacciones instintivas, como la agresión, entre otras, y parece ser que es uno de los más afectados cuando se sufre SFC. Es congruente que se tienda a sentir más miedo, igual que uno está menos inclinado a la paciencia.

Gracias por la informacion, es muy interesante.

[holapollo]

En realidad tengo acciones de Lilly, el laboratorio que fabrica Prozac...

[antavian]

Podemos seguir jugando?


Cuales son tus hobbys y en ellos en que acciones concretas obtienes mas placer relajante?


En tu trabajo que es lo que te gustaba mas, con las manos? Que te agradaba hacer con las manos?


Con la actividad mental, que te agradaba mas de la actividad mental en tu trabajo?



Otro rollo:


Imagina que ta da una hemiplejia y solo eres consciente de un lado de ti, centrate en todo lo que puedes sentir de ese lado, puedes cambiar de lado y hacer ese mismo ejercicio con el otro lado?

Ves haciendolo un rato, luego encuentra un ritmo de alternacia que te sea agradable, este ejercicio produce algo beneficioso en tu cerebro?


Bueno si me das cuerda, iremos haciendo, si te parece bien, claro.



Uno de los feed back mas claro es el aumento de saliva cuando te relajas aumentas la salivacion.....lo obtienes en algu momento?

Tambien podemos hacerlo en sentido contrario nos esforzamos en ensalibar y nos acordamos de momentos en que estuvimos relajados.

Estate atento a los feed backs de tu cuerpo, lo que este te dice.

[antavian]

Me vas coger una a una estas rodajitas de limon y las vas a saborear en la boca y te centras en la produccion de saliva, anda se bueno.


[imagen]http://www.colisito.com.ar/wp-content/u ... ortado.jpg[/imagen]