Impresionante...

[Bea87a]

Hola, estoy todavía con una mezcla entre sorprendida y cabreada. ¿Como diciendo los profesionales estas cosas vamos a tener el apoyo de los familiares? Mi hermana ha ido hoy al fisio y hablando con ella le ha preguntado sobre la fibromialgia y la fatiga crónica y la respuesta ha sido: eso no tiene diagnostico claro, es todo psicológico, si va a terapia psicológica eso se cura. Y los resultados que salen alterados tienen que ver con otras cosas como la alimentación, el sueño... No porque sea una enfermedad real.

Que os parece? Yo porque por fortuna cuento con el apoyo de mi marido y amigos, porque con estas cosas entiendo que mucha gente con esta enfermedad no tenga el apoyo necesario.

Uf...

[humbertus]

¿Como diciendo los profesionales estas cosas vamos a tener el apoyo de los familiares?

Si son TAN profesionales... cómo no saben que ambas se encuentran catalogadas por la OMS en la Clasificación Internacional de Enfermedades y ninguna de las dos en el apartado de enfermedades psicológicas o mentales.??
Acaso conocen el código CIE de cada una de ellas? o siquiera saben que se clasifican de manera separada??

Mucho enteradillo que habla de oidas y siguen las instrucciones de 'los de arriba' como loritos...

[antavian]

Hola, estoy todavía con una mezcla entre sorprendida y cabreada. ¿Como diciendo los profesionales estas cosas vamos a tener el apoyo de los familiares? Mi hermana ha ido hoy al fisio y hablando con ella le ha preguntado sobre la fibromialgia y la fatiga crónica y la respuesta ha sido: eso no tiene diagnostico claro, es todo psicológico, si va a terapia psicológica eso se cura. Y los resultados que salen alterados tienen que ver con otras cosas como la alimentación, el sueño... No porque sea una enfermedad real.

Que os parece? Yo porque por fortuna cuento con el apoyo de mi marido y amigos, porque con estas cosas entiendo que mucha gente con esta enfermedad no tenga el apoyo necesario.

Uf...

Tristemente lo estoy viviendo cada dia, tengo amistades que se mueven en el orden psicologico y voy de psicos y ese es el pensamiento, es muy triste.

Es que ni siquiera hay un pacto, una percepcion de a medias, es decir, una enfermedad dificil de llevar que afecta a lo psicologico y por tanto es interesante trabajarlo...que va, ni por asomo, nada, es pura somatizacion, nada mas....y menos mal que los analistas hablan de psicosis, que sino no es enfermedad, sino imaginaciones de loco.


Es muy, muy, muy triste y lo vivo cada dia, por circunstancias....hoy me decia una, no puedo pensar como tu, porque si pienso como tu acabo fibromialgica y bastante tengo con lo mio, toma del frasco, carrasco.

Feliz dia.


Para los cognitivos tambien es somatico, a la mas minima te la indiñan, siempre que tienes un brote es por alguna razon mental, porque inconscientemente te interesa.

Bueno, asi nos ira.

Acuantos enfermos han curado?

El presidente de la union de psicos americanos, ahora escuchaba en conferencia, dice que la psico ha sido una especie de estafilla en muchos problemas como el nuestro.

Es que el psiquiatra le digo si me cura le pongo en internet y se echa a reir, como importandole poco el resultado, pues lo que es, es....la fatiga es una conversion, un mecanismo de defensa, no mas....no tiene nada que ver con la terapia o a cuanta gente hallan curado...esa actitud paranoica me llama la atencion.

[antavian]

¿Como diciendo los profesionales estas cosas vamos a tener el apoyo de los familiares?

Si son TAN profesionales... cómo no saben que ambas se encuentran catalogadas por la OMS en la Clasificación Internacional de Enfermedades y ninguna de las dos en el apartado de enfermedades psicológicas o mentales.??
Acaso conocen el código CIE de cada una de ellas? o siquiera saben que se clasifican de manera separada??

Mucho enteradillo que habla de oidas y siguen las instrucciones de 'los de arriba' como loritos...

Es muy estraño, de verdad, lo que esta ocurriendo, muy estraño, a mi el psiquiatra me dijo que la unidad de fatiga cronica del hospital y todas las investigaciones son tonterias y que mi tono muscular es tenso y eso es lo que el veia.


Es que a ver, como no existen biomarcadores, ellos ven lo que ven......y que ven pues cosas de psiquiatra segun su escuela, la postura corporal, el tono muscular y lo interpretan todo en ese sentido, pues ellos ya tienen sus biomarcadores, biomarcadores hacia las enfermedades que ellos conocen...supongo que una pseudofibromialgia alguna vez funciono su discurso...

El tema es que ellos ya tienen biomarcadores, el tono muscular, la postura, los guiños del habla, etc...

[antavian]

El tema esta ahi, en que ellos ya tienen sus biomarcadores y a partir de ellos, interpretan nuestros sintomas, me paso con el psiquiatra, no salia del tema de mi tono muscular, decia yo veo esto...claro ve lo que ve, que vas a ver, capullo...lo que ves, claro.

[antavian]

¿Como diciendo los profesionales estas cosas vamos a tener el apoyo de los familiares?

Si son TAN profesionales... cómo no saben que ambas se encuentran catalogadas por la OMS en la Clasificación Internacional de Enfermedades y ninguna de las dos en el apartado de enfermedades psicológicas o mentales.??
Acaso conocen el código CIE de cada una de ellas? o siquiera saben que se clasifican de manera separada??

Mucho enteradillo que habla de oidas y siguen las instrucciones de 'los de arriba' como loritos...

No tiene nada que ver con la profesionalidad, tiene que ver con lo que ven y ven biomarcadores de las enfermedades en que fueron formados y manejan, pueden ser muy profesionales, pero mientras no halla un discurso de trabajo psicologico con la fibro serio, no cambiaran, seguiran viendo el tono muscular....porque el hombre se un holos, un todo e interpretan desde el todo, claro.

[humbertus]

Repito : todas las enfermedades conocidas están clasificadas por un grupo de expertos. Si lo desconocen no son profesionales. Y si creen que saben más que los expertos y quieren rebatirlos lo que tienen que hacer es publicarlo a ver si les dan un premio Nobel. Pero que no carguen en los enfermos sus propias ignorancias.
Y en el caso de los psicólogos menos : ni la Fibromialgia ni el Síndrome de Fatiga Crónico están catalogadas como enfermedades psicológicas, al contrario, cada vez se está insistiendo más y demostrando que no debn serlo, por lo tanto me importa un carajo lo que opinen los psicólogos sobre éstas. Lo mismo que si opinan sobre el cáncer de próstata.
Yo he ido a hacerme psicoterapia para que me ayudasen a sobrellevar las consecuéncias de mi enfermedad, no para que me curen ni para que me den sus opiniones. Si algo tengo claro es que son muy limitadillos respecto a su formación por lo que a enfermedades refiere. Y lo mismo digo para un fisioterapeuta - y mira que me los quiero por amistad y como paciente - pero sus limitaciones son considerables como para ir emitiendo opiniones sobre según qué tipo de enfermedades. Que no hablamos de la gripe. Y creo que los enfermos deberíamos dejar de dar importancia a ésos comentarios, que bastante dificultad tenemos para encontrar un médico que realmente sepa o por lo menos intuya lo que nos pasa.

*PD : Y si tengo que escuchar a un psiquiatra, que sea porque trabaja en un equipo que incluya a otros especialistas : reumatólogos, endocrinos, inmunólogos, intenistas,... porque de otra manera voy a considerarlo igual que al psicólogo listo, aunque con más formacion médica. Siento decirlo así, pero estoy harto de que causen daño a tantos pacientes : quieren ser escuchados y tener razón sobre lo que desconocen y no muestran un mínimo de empatía que es lo primero que deberían tener si aprecian su oficio.

[antavian]

Repito : todas las enfermedades conocidas están clasificadas por un grupo de expertos. Si lo desconocen no son profesionales. Y si creen que saben más que los expertos y quieren rebatirlos lo que tienen que hacer es publicarlo a ver si les dan un premio Nobel. Pero que no carguen en los enfermos sus propias ignorancias.
Y en el caso de los psicólogos menos : ni la Fibromialgia ni el Síndrome de Fatiga Crónico están catalogadas como enfermedades psicológicas, al contrario, cada vez se está insistiendo más y demostrando que no debn serlo, por lo tanto me importa un carajo lo que opinen los psicólogos sobre éstas. Lo mismo que si opinan sobre el cáncer de próstata.
Yo he ido a hacerme psicoterapia para que me ayudasen a sobrellevar las consecuéncias de mi enfermedad, no para que me curen ni para que me den sus opiniones. Si algo tengo claro es que son muy limitadillos respecto a su formación por lo que a enfermedades refiere. Y lo mismo digo para un fisioterapeuta - y mira que me los quiero por amistad y como paciente - pero sus limitaciones son considerables como para ir emitiendo opiniones sobre según qué tipo de enfermedades. Que no hablamos de la gripe. Y creo que los enfermos deberíamos dejar de dar importancia a ésos comentarios, que bastante dificultad tenemos para encontrar un médico que realmente sepa o por lo menos intuya lo que nos pasa.

Totalmente de acuerdo, pero son muy limitadillos y hasta los cognitivos lo son, yo he hecho terapia cognitiva, algun tiempo y enseguida te llevan a su terreno, si tienes un brote es por algun razon inconsciente, algun interes, porque lo tienes en un momento concreto y no en otro y eso implica para ellos intencionalidad.



A mi me ha soprendido la conferencia de un analista famoso que decia que empezo considerando a la fibro neurosis y ahora la considera psicosis, anda que tambien tienen las ideas claras, pero bueno, lo importante es que verlo como psicosis es darle el grado de enfermedad que necesitamos, eso implica que estan viendo cada dia casos mas graves y que ven la enfermedad como mas grave, sea cual sea la interpretacion y eso es un paso adelante, espero que los cognitivos nos vean como psicosis, seria una cosa buena.


Compañero estoy totalmente de acuerdo contigo, pero en la realidad lo que se da es lo que se da, ellos interpretan desde su saber, no mas, para ellos eso es profesionalidad, aplicar su saber, sean cuales sean los resultados.
*PD : Y si tengo que escuchar a un psiquiatra, que sea porque trabaja en un equipo que incluya a otros especialistas : reumatólogos, endocrinos, inmunólogos, intenistas,... porque de otra manera voy a considerarlo igual que al psicólogo listo, aunque con más formacion médica. Siento decirlo así, pero estoy harto de que causen daño a tantos pacientes : quieren ser escuchados y tener razón sobre lo que desconocen y no muestran un mínimo de empatía que es lo primero que deberían tener si aprecian su oficio.

[antavian]

Por cierto de empatia ninguan y de oficio poco, veo yo, pero bueno.


Total que tal y como esta el patio, pa mi lo mejor es aprender autohipnosis y como dice un amigo mio, tu a los psicologos los has de dejar en paz, no los molestes, dejalos en paz, pobrecillos que andan mal del torrao....dejalos en paz, en fin, ainsin sera, me cago los 60 euros de la ultima visita, mal dolor le den por la estafa.

[Bea87a]

Yo por desgracia tengo conocimiento de la enfermedad hace poco, aunque mis síntomas los arrastro desde hace años... Así que digo yo, si no tenía ni idea de la enfermedad, como es que tengo todos esos síntomas? Porque una profesional que ve decenas de casos de fatiga crónica nada más contarle todos mis síntomas me diagnostica fatiga crónica? Y no solo eso, si no que me he hecho las pruebas necesarias y las que suelen salir alteradas en esta enfermedad a mi me salían sin duda alguna. Creo que no he pasado 9 veces por quirofano por que lo he somatizado, ni tengo unos dolores y una fatiga que en muchas ocasiones no me deja ni salir de casa porque es "Psicológico"... Que mal me quiero para provocarme todo esto no?

En mi área de trabajo por desgracia también tengo que toparme con gente que lo sabe todo y habla sin conocimiento. Pero que en una enfermedad a veces tan invalidante como es el SFC que hablen de esa manera de ella sin conocimiento, a mi personalmente me irrita muchísimo.

[lotto1]

A mí no me sorprende y por eso casi no voy a ninguno. Una vez fui a uno para que me diagnosticara fibromialgia y solo me apretó los famosos puntos. Luego he aprendido que no se hace así un buen diagnóstico. Me mandó a terapia para aprender a vivir con el dolor y la psiquiatra me dijo que no necesitaba ninguna y que no me serviría.
Luego te sorprenden los profesionales a los que vas por otra cosa y te piden análisis que ya tienes dándole más importancia a todo que nadie ha dado jamás. Yo ya busco calidad humana.

[elipoarch]

Creo que la somatización está sobrevalorada

[antavian]

A mí no me sorprende y por eso casi no voy a ninguno. Una vez fui a uno para que me diagnosticara fibromialgia y solo me apretó los famosos puntos. Luego he aprendido que no se hace así un buen diagnóstico. Me mandó a terapia para aprender a vivir con el dolor y la psiquiatra me dijo que no necesitaba ninguna y que no me serviría.
Luego te sorprenden los profesionales a los que vas por otra cosa y te piden análisis que ya tienes dándole más importancia a todo que nadie ha dado jamás. Yo ya busco calidad humana.

Eso de la calidad humana esta muy bien.


Yo insisto y espero que el compañero me de el contacto con su psico, un psico como el suyo vale un tesoro.


Una amiga mia joven, su novio es medico, me relata que a su novio en la universidad, hace pocos años, durante toda la carrera, la repetieron los catedraticos, la fibromialgia y la fatiga son del coco, que no son una enfermedad, que son del coco.


A partir de ahi, que podemos esperar del resto del personal, pues que sean buenos profesionales segun lo que les dicen desde arriba, no mas, ellos que saben, que alguien les cuenta que tiene fatiga, que resulta que la OMS dice que es una enfermedad, pues muy bien, pero ellos hacen lo que les enseñan....La OMS puede decir misa pero lo que vale son los biomarcadores, los libros sobre la enfermedad que digan algo real para ellos, etc.....de lo contrario se ajustan a lo que hay.


Que algun con buen corazon va mas alla, pues extraordinario, a ese me apunto, ese me conquista, porque casi sera un rebelde en nombre de ser una gran profesional...pero a los demas los miro con compasion, bastante tienen con aguantar locos todo el dia, gente agresiva, si muchos psicos acaban mal del coco.


Por tanto, lo que hay que hacer es reservas fuerzas para cambiar desde la universidad, desde ahi vendra el cambio, mientras tanto, todo es somatizacion, como no va a ser asi?


Feliz dia.

[antavian]

Creo que la somatización está sobrevalorada

Sobre todo por los catedraticos de medicina.

[antavian]

Indirectamente estan haciendo mucho daño, los catedraticos, porque si la enfermedad es real, el enfoque de tratamiento es diferente y se puede ayudar muchisimo a un enfermo.

[Montana]

Te entiendo perfectamente, Bea: a mi me pasa lo mismo. Me indigno. Estoy realmente indignada contra la ignorancia supina de "la clase médica" en general, en este país.
Pero es que es lo que hay. Somos un pais de pandereta y de pacotilla. Muy lerdo, muy obtuso, y encima pillo.
Hacen muchísimo daño. Muchísimo. A mi también me derivaron con el psicólogo y psiquiatra, y bla bla bla....pero yo les dije que mi enfermedad era algo muy real y físico.

Ellos, los médicos, han pasado por un embudo de formación que les incapacita -a la mayoría-para ver más allá, y sobre todo, para plantearse seguir investigando y estudiando lo que no saben.
Y ya sabemos que lo que dicen los médicos va a misa.

Además, a la mayoría NO LES INTERESA ni el paciente ni la enfermedad, están en esto por el status quo y el salario, nada más. Tienen unos carriles muy predeterminados, y no quieren salirse de ahí ni medio centímetro.

PERO ES QUE destapar esta enfermedad representaría destapar muchas cosas. Entre ellas el fracaso estrepitoso de la Seguridad Social, de la Medicina occidental tal como se entiende y se practica hoy en día, la incompetencia de los médicos en general, su indiferencia y negligencia, la increíble crueldad de nuestro sistema social-médico (las actuaciones inmorales del Icam...) etc etc etc....

Y claro, eso NO INTERESA.

Entonces se inventan que todo esto es psicológico....vaya, qué casualidad, que todos nos inventamos los mismos síntomas, eh?

Pero es que la formación standar no da para más.

Por ejemplo, yo ahora estoy estudiando Dietética y Nutrición de modo oficial. Y con qué me encuentro? Con que hay todaaaaa una serie de standars dietéticos, que es lo que nos quieren vender, y además, con estudios que, encima, los avalan (Pero también hay estudios que avalan LO CONTRARIO, y estos ni se los miran, claro).
A la que yo comienzo a cuestionar cosas -y creeme que lo hago-, me encuentro con lo establecido, y esa es una pared infranqueable.

Me asombro y me quedo sin palabras ante la ignorancia y la indiferencia por el saber que me encuentro cada día.

Pero es lo que hay.

Creo que lo único que cabe hacer en estos casos es pasar de ellos, sencillamente.
No vale la pena que te hagas mala sangre por ellos.

Ya despertarán, algún día. O no.

[antavian]

Creo que la somatización está sobrevalorada

Insisto si el catedratico de medicina dice que es somatico, yo no puedo quejarme del analista que lo trata como tal, al fin y al cabo, hace su trabajo, lo mejor que puede.

Si uno esta parado y alguien le ofrece trabajo esta en todo el derecho de aprovecharlo, no hay nada mas digno que querer trabajar y mas de lo que te gusta y te has preparado.

El problema de raiz es la medicina globalmente y su actitud ante el sfc.

Y de esos lodos, estos barros.

Es mi modesta opinion.

[antavian]

Te entiendo perfectamente, Bea: a mi me pasa lo mismo. Me indigno. Estoy realmente indignada contra la ignorancia supina de "la clase médica" en general, en este país.
Pero es que es lo que hay. Somos un pais de pandereta y de pacotilla. Muy lerdo, muy obtuso, y encima pillo.
Hacen muchísimo daño. Muchísimo. A mi también me derivaron con el psicólogo y psiquiatra, y bla bla bla....pero yo les dije que mi enfermedad era algo muy real y físico.

Ellos, los médicos, han pasado por un embudo de formación que les incapacita -a la mayoría-para ver más allá, y sobre todo, para plantearse seguir investigando y estudiando lo que no saben.
Y ya sabemos que lo que dicen los médicos va a misa.

Además, a la mayoría NO LES INTERESA ni el paciente ni la enfermedad, están en esto por el status quo y el salario, nada más. Tienen unos carriles muy predeterminados, y no quieren salirse de ahí ni medio centímetro.

PERO ES QUE destapar esta enfermedad representaría destapar muchas cosas. Entre ellas el fracaso estrepitoso de la Seguridad Social, de la Medicina occidental tal como se entiende y se practica hoy en día, la incompetencia de los médicos en general, su indiferencia y negligencia, la increíble crueldad de nuestro sistema social-médico (las actuaciones inmorales del Icam...) etc etc etc....

Y claro, eso NO INTERESA.

Entonces se inventan que todo esto es psicológico....vaya, qué casualidad, que todos nos inventamos los mismos síntomas, eh?

Pero es que la formación standar no da para más.

Por ejemplo, yo ahora estoy estudiando Dietética y Nutrición de modo oficial. Y con qué me encuentro? Con que hay todaaaaa una serie de standars dietéticos, que es lo que nos quieren vender, y además, con estudios que, encima, los avalan (Pero también hay estudios que avalan LO CONTRARIO, y estos ni se los miran, claro).
A la que yo comienzo a cuestionar cosas -y creeme que lo hago-, me encuentro con lo establecido, y esa es una pared infranqueable.

Me asombro y me quedo sin palabras ante la ignorancia y la indiferencia por el saber que me encuentro cada día.

Pero es lo que hay.

Creo que lo único que cabe hacer en estos casos es pasar de ellos, sencillamente.
No vale la pena que te hagas mala sangre por ellos.

Ya despertarán, algún día. O no.

[antavian]

Y repito y lo repetire mas que el gazpacho, en el momento en que el catedratico de medicina diga claramente que el sfc es una enfermedad no somatica, sino tan real como otra...en ese momento, yo parcelo el conocimiento de lo psi y a partir de ahi, se puede hacer un trabajo muy rentable para el enfermo, mientras tanto, yo llego a consulta, entre por la puerte y el analista no ve una terapia para llevar una enfermedad, sino a un psicotico al que aplicarle tratamiento analitico para un psicotico, ni mas ni menos.


Es la definicion del campo del conocimiento de la enfermedad el problema real.

Y por eso volvemos a la importancia de los biomarcadores, limitaria el campo del saber sobre la enfermedad y convencido estoy de que seria mas eficaz la intervencion psicologica.

[holapollo]

A partir de ahi, que podemos esperar del resto del personal, pues que sean buenos profesionales segun lo que les dicen desde arriba, no mas, ellos que saben, que alguien les cuenta que tiene fatiga, que resulta que la OMS dice que es una enfermedad, pues muy bien, pero ellos hacen lo que les enseñan....La OMS puede decir misa pero lo que vale son los biomarcadores, los libros sobre la enfermedad que digan algo real para ellos, etc.....de lo contrario se ajustan a lo que hay.

Y no sólo eso; hay por ahí toda suerte de mafiosos que se encargan de propalar que la OMS va a lo que va... La viga en ojo ajeno
A ver, yo no digo que no sea cierto, pero como siempre, el acento lo ponen en lo que les conviene. En lo que les conviene a ellos, claro.
Y si por el camino se llevan por delante lo que sí sirve, por ejemplo, este reconocimiento universal, pues se echa a la cuenta de los efectos colaterales.
Para eso es una guerra. Des-informativa, pero guerra.