MARTIN L. PALL

[EndSFC]

Principales estudios, artículos y mensajes del Dr. en bioquímicas Martin L, Pall

[EndSFC]

Teoría de Martin Pall del ciclo del óxido nítrico (NO/ONOO-):

1- Entrevista a Martin Pall: Teoría del ciclo del óxido nítrico:
¿Explicará el Síndrome de la Fatiga Crónica,
la Fibromialgia y otras “enfermedades inexplicadas”?:

entrevista a Martin Pall 2008 Español.pdf

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2- Resumen teoría Martin Pall. Traducido por Cathy Van Riel para la revista Biorritmes

teoría Martin Pall español.pdf

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[argos]

Hola

Os dejo un enlace de la revista DiscoveryDSalud con una entrevista de Antonio Muro al investigador Martin Pall sobre el Ciclo NO/ONOO y su relación con enfermedades como SFC, autismo, fibromialgia o SQM. Creo que merece la pena dedicarle unos minutos a su lectura.

http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1565

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[elipoarch]

Muchas gracias por tu aportación, Argos, y bienvenido al foro.

Hemos hablado sobre la teoría de Pall en otras ocasiones y su estudio está colgado en el foro, pero creo recordar que sólo en inglés, así que es perfecto tener ahora una entrevista donde explica su teoría en castellano. Estoy de acuerdo contigo en que es una lectura más que recomendable.

[humbertus]

Gracias por el enlace Argos !
Si tengo que ser sincero : no he entendido nada la Bioquímica me queda muy lejos y la información que me va llegando es demasiado abundante para procesarla...
Pero me quedo con el planteamiento que hay científicos que plantean teorías nuevas para nuestras enfermedades y que se obstinan en demostrarlas. Al menos éso es un soplo de esperanza, quién sabe si en el futuro darán sus frutos...

Un abrazo y salud !

[argos]

Gracias por la bienvenida a los dos.
Es verdad que en ingles hay mucha información sobre Martin Pall pero no en castellano. Yo he encontrado estos 4 enlaces en castellano con información más detallada que la que aparece en la entrevista.

http://www.plataformafibromialgia.org/a ... 202010.pdf

http://www.ome-aen.org/NORTE/30/NORTE_30_140_99-102.pdf

http://silencio-fm.blogspot.com/2010/07 ... -pall.html

http://vivirconsensibilidad.blogspot.co ... a-que.html

[elipoarch]

He movido este hilo al existente ya de Martin Pall, porque me parece que estamos duplicando contenido...

[tranqui]

Acabo de descubrir este subforo e hilo, y entiendo que éste es el lugar correcto para esta info que hace unos dias habia posteado en un hilo del subforo:

Tratamientos para el SFC >> Suplementos / Complementos alimenticios

porque entiendo que ese subforo es más orientado a testimonios, preguntas especificas, etc.

Martin Pall, Professor Emeritus of Biochemistry and Basic Medical Sciences, Washington State University, cuyo sitio es http://thetenthparadigm.org/index.html, formuló en 2000 la teoría del ciclo NO/ONOO- sobre la etiología y mecanismo del CFS, MCS y FM, teoría que ha venido refinando desde entonces. Esta teoría posibilita no sólo explicar los "enigmas" asociados con estas dolencias sino, cosa mucho más importante, diseñar una estrategia de intervención conductual y nutricional para su tratamiento, la cual coincide en gran parte con los protocolos que empíricamente desarrollaron los médicos más reconocidos mundialmente por el tratamiento exitoso de ellas.

Además de la información en su propio sitio, recientement Pall publicó un artículo en la revista de medicina alternativa "Townsend" disponible en:
http://www.townsendletter.com/FebMarch2 ... O0210.html

El enfoque básico de la terapia en la teoría de Pall (que es bioquimico, no medico), como puede verse en http://thetenthparadigm.org/therapy.htm, consiste en una batería de suplementos nutricionales para atacar simultáneamente en tantos puntos como sea posible los múltiples círculos viciosos autosostenidos que constituyen el ciclo NO/ONOO-.

A continuacion va una sintesis muy breve de lo basico de la teoria en su etapa inicial, que hice en 2003 en ingles. (Perdonen que no me tome el trabajo de traducirla, pero tengo SFC.) Posteriormente Pall agregó aspectos como el receptor NMDA y la BH4.

The proposed sequence of events in this theory can be summarized as follows, with "->" indicating a cause -> effect relationship.

1. Stressors (infections, physical trauma, psychological trauma) ->
2. Excessive production of inflammatory cytokines ->
3. Induction of iNOS ->
4. Production of excessive amounts of NO ->
5. Production of excessive amounts of ONOO- ->
6. Impairment of ATP production, depletion of GSH, etc.

iNOS: inducible Nitric Oxide Sinthase
NO: Nitric Oxide
ONOO-: Peroxynitrite
GSH: glutathione

El problema es que como parte del proceso se establecen varios circulos viciosos que lo convierten en auto-sostenido. Por ejemplo:

IFNg -> TNFa -> NFkB
NFkB -> TNFa

IL-1 -> PKC -> NFkB
NFkB -> COX-2 -> PGE2 -> IL-6
PGE2 -> NFkB

NFkB -> iNOS -> NO
NO -> O2-
NO + O2- = ONOO-
ONOO- -> NFkB

donde algunas de las citokinas inflamatorias son:
IFNg: Interferon Gamma
TNFa: Tumor Necrosis Factor alfa
NFkB: Nuclear Factor kappa B (un verdadero villano de la pelicula)

La clave del protocolo de Pall es atacar el circulo vicioso global y los circulos viciosos componentes en tantos puntos como sea posible SIMULTANEAMENTE. A continuación cito algunas de las sustancias que hacen eso:

Inhibitors of the production of inflammatory cytokines:
- GLA (borage oil and evening primrose oil)
- EPA and DHA (cold-water fish: mackerel, salmon, tuna, herring)
- GAMMA tocopherol
- catechins (green tea) (*)
- quercetin (green tea, onion) (*)
- genistein (soy)
- ginger (gengibre)
- curcumin (turmeric) (cúrcuma)

Inhibitors of NFkB activity:
- alpha-lipoic acid (ALA)
- catechins (*), quercetin, genistein
- vitamin D

Inhibitors of iNOS induction:
- catechins (*), quercetin, genistein
- ginger (gengibre)

Inhibitors of iNOS activity:
- green tea (*)
- ginger (gengibre)

Scavengers of .NO:
- green tea (*)
- GSH

Scavengers of ONOO-:
- ALA (alpha-lipoic acid)
- green tea (*)
- GAMMA tocopherol
- vitamin C
- Co-Q10
- NADH
- uric acid
- GSH

Boosters of GSH levels:
- ALA (alpha-lipoic acid)
- N-Acetyl-Cysteine (NAC)

(*) Advertencia importante:

Dado que las sustancias beneficiosas del te verde (catechins / catequinas) figuran en todas las categorias, alguien podria pensar que seria beneficioso aplicar con ellas el concepto de mega-dosis y recurrir a suplementos que contengan la cantidad de ellas que habria en muchas tazas de té. Esta seria una MUY MALA idea, porque:

Los suplementos de concentrados/extractos de té verde producen falla hepática.

Esto no es por mala calidad ni por contaminacion, sino que es algo inherente a la ingesta de altas dosis de las catequinas del té verde. En 2010 hice una consulta al Profesor Joshua Lambert, uno de los especialistas que participó en el estudio que demostró esto. Su respuesta: "Based on my understanding of the literature, consumption of up to 10 cups per day is probably safe for people with normal liver and kidney function." Personalmente, yo no tomo mas de 5 tazas por dia. Más que eso me impide conciliar el sueño a la noche.

Edito (Dic. 2012) y agrego otra advertencia relacionada al te verde:

Un estudio reciente ha demostrado que las sustancias activas del te verde, en presencia de iones ferrosos (Fe++), producen muerte (apoptosis) de las celulas pancreaticas que producen insulina. Esto se evita si se toma tambien, no necesariamente en el mismo momento que el té verde, ácido alfa-lipoico o N-Acetil-Cisteína (NAC).

Por lo tanto, si alguien toma varias tazas por dia de te verde le conviene, ademas de tomar ácido alfa-lipoico y/o NAC, evitar suplementos que contengan hierro. Y al respecto hay que tener en cuenta que en muchos paises la harina de trigo usada en productos panificados y en pastas esta suplementada con hierro, usualmente sulfato ferroso. Yo directamente he eliminado de mi dieta los productos panificados y las pastas.

Para los interesados, el estudio es:

Cell Biol Toxicol. 2010 Jun;26(3):189-99. Epub 2009 Sep 12.
Prooxidative effects of green tea polyphenol (-)-epigallocatechin-3-gallate on the HIT-T15 pancreatic beta cell line.
Suh KS, Chon S, Oh S, Kim SW, Kim JW, Kim YS, Woo JT.
SourceDepartment of Endocrinology and Metabolism, Kyung Hee University School of Medicine, 1 Hoegi-dong, Dongdaemun-gu, Seoul 130-701, South Korea.

[tranqui]

Quiero destacar dos puntos del reciente documento "Myalgic Encephalomyelitis: International Consensus Criteria" citado en:

viewtopic.php?f=23&t=1422

Primero, que Pall es uno de los coautores (el penúltimo).

Segundo, que el documento menciona específicamente su teoría:

A biochemical positive feedback cycle called the ‘NO/ONOO- cycle’ may play a role in maintaining the chronic nature of ME, the presence of oxidative stress [105-107], inflammatory cytokine elevation [97-99] and mitochondrial dysfunction [108-111],

[elipoarch]

Gracias, Tranqui... pensaba mover tus mensajes aquí, pero estos días estoy en una auténtica montaña rusa... lamento no estar a nivel de poder comentar tus mensajes, pero en este momentos estoy más bien "fuera de cobertura"

[tranqui]

Dado que el gasto de energia mental para entender desde cero el modelo conceptual de Martin Pall puede ser excesivo para una persona con CFS, va a continuacion una analogia militar que puede facilitar este entendimiento. El unico conocimiento necesario para entender esta analogia es que el sistema inmunologico es gobernado por el sistema nervioso, de ahi el nombre de la disciplina psiconeuroinmunologia. Por eso cuando me refiero a continuacion al sistema inmunologico, incluyo la parte del cerebro que lo controla.

1. Sea una ciudad (el cuerpo) que está siendo defendida por un regimiento (el sistema inmunologico) del posible ataque de enemigos externos (virus, bacterias, etc.)

2. Supongamos que por mala provision de equipamiento y/o alimentos, y/o por haber estado sometido a mucho stress, el regimiento defensor está debilitado en su capacidad operativa.

3. Supongamos que, en las condiciones descriptas en el punto 2, la ciudad es atacada por un enemigo externo (tipicamente el virus de la gripe, menos usualmente el virus Epstein-Barr de la mononucleosis, etc.).

4. En esas condiciones, el ataque planteó una exigencia excesiva al inicialmente debilitado regimiento defensor, y como resultado de esa experiencia tremendamente estresante, el regimiento se volvio loco. Por lo tanto, luego de haber rechazado a duras penas el ataque, el regimiento sigue disparando a los edificios y a los civiles. Y si por un momento se calma, cualquier sobreexigencia lo enloquece de nuevo y hace que comience a disparar.

Esto permite entender facilmente el fenomeno, bien conocido por todos nosotros, de que despues de uno o dos dias de gasto excesivo de energia mental (excesivo para nuestras capacidades disminuidas por el SFC, obviamente) aparecen los sintomas de la "pseudo-gripe". La explicacion es muy simple: la provision de energia (ATP) para la actividad neuronal produce colateralmente desechos toxicos que producen el shutdown del propio mecanismo de provision de energia para la actividad neuronal (los mitocondrios). Cuando las neuronas han sido privadas de energia, el funcionamiento del cerebro puede seguir uno de dos caminos posibles: shutdown ("bajada de persiana") o malfunction (mal funcionamiento), alternativa que se presenta en cada nivel del funcionamiento del cerebro, por ejemplo:

- el alto nivel del pensamiento logico y racional, en cuyo caso el paciente tiene brotes psicoticos como delirios, etc., o

- el bajo nivel del control del sistema inmunologico.

El caso típico en el SFC es shutdown a alto nivel (facultades intelectuales) y malfunction a bajo nivel (control del sistema inmunologico).

En resumen:

Gasto excesivo de energia mental ->
-> Produccion de productos toxicos de desecho en las neuronas ->
-> Shutdown de la produccion de energia en las neuronas ->
-> Shutdown o malfunction de los sistemas neuronales.

El punto clave es que, cuando hay malfunction del sistema neuronal que controla al sistema inmunologico, el sistema inmunologico recibe la orden de actuar, y en consecuencia repite el ultimo contraataque que realizó. Así, si el ultimo desafio que el sistema inmunologico enfrentó fue una gripe, el sistema inmunologico vuelve a reaccionar como si el paciente estuviese siendo atacado por el virus de la gripe aunque no haya ningun virus de la gripe en el cuerpo, y como resultado el paciente siente como si le hubiera comenzado una gripe. Si en cambio el ultimo desafio que el sistema inmunologico enfrentó fue una infeccion en la raiz de un diente, el paciente siente que se le vuelve a inflamar la raiz del diente. En todos los casos, el sistema inmunologico repite la accion de rechazo del ultimo ataque que enfrentó, aunque ahora el organismo no esté recibiendo ese ataque.

Uno podria pensar que la solucion es simplemente debilitar el sistema inmunologico. Esto seria una idea malisima, porque abriria la puerta a los enemigos reales que siempre estan al acecho. Mas aun, que el sistema immunologico esté loco no significa que esté fuerte. De hecho, es probable que esté debil como consecuencia de toda la actividad enloquecida que está continuamente realizando.

Por lo tanto, que hay que hacer?

a. Calmar al regimiento defensor.

b. Mientras se hace a, escudar a los civiles (con chalecos antibalas) para prevenir daño adicional por los disparos descontrolados del regimiento (dado que el regimiento no se va a calmar de un dia para el otro).

c. Eliminar cualquier enemigo real que haya podido infiltrarse mientras tanto (dado que el regimiento defensor, mientras estuvo atacando a los propios civiles, no fue muy efectivo en proteger la ciudad de los enemigos reales).

d. Fortalecer al regimiento defensor (dado que es probable que esté debil como consecuencia de toda la actividad enloquecida que estuvo realizando.)

e. Reparar el daño causado por la actividad enloquecida del regimiento defensor.

f. Reparar el posible daño causado por cualquier enemigo real que haya podido infiltrarse mientras tanto.


Pasando ahora a hablar en terminos de biologia molecular, en todos los seres vivos la produccion de energia (ATP) conlleva una produccion colateral de O2-. Si el nivel inicial de NO es alto (como por ej. durante una gripe, o en episodios de stress), el O2- subproducto de la produccion de energia reacciona con el NO y da ONOO-, el cual tiene dos efectos principales:

- tiende a activar mecanismos de produccion de NO. Cuando esto ocurre, se establecen varios ciclos de realimentacion positiva que causan que la produccion de NO y ONOO- pase a ser autosostenida. Este "NO/ONOO- cycle" es la esencia de la teoria de Pall.

- produce daño o shutdown del mecanismo de produccion de energia, dependiendo de su concentracion.

Cuando esto ultimo ocurre en una proporcion alta de neuronas de un cierto sistema, el sistema puede comenzar a funcionar mal. Si el sistema en cuestion es el de control del sistema inmunologico, este recibe la orden de activarse y repetir su ultima maniobra de contraataque.

Aclaro que el gasto de energia al que me referi arriba era sobre todo por trabajo mental. Esto es logico dado que el ONOO- no se difunde grandes distancias en el organismo.

Para completar el panorama, cabe mencionar que un mitocondrio dañado por el ONOO- produce mas O2- por unidad de ATP producido.

De este panorama queda claro la estrategia a seguir:

- Producir la menor cantidad posible de O2-. Implica: descansar todo lo posible.

- Producir la menor cantidad posible de NO. Implica: evitar el stress todo lo posible.

- Suplementarse para disminuir la produccion de NO y ONOO-, desactivando los diversos circulos viciosos.

- Suplementarse para barrer el NO y ONOO- que estan siendo generados. Algunas sustancias que hacen esto hacen tambien el punto anterior, como por ej. el té verde.

- Suplementarse para optimizar el funcionamiento de los mitocondrios mientas tanto, para poder desempeñarse aunque sea a un nivel minimo. Algunas sustancias que hacen esto hacen tambien el punto anterior, como la Coenzima Q-10 y el NADH.

(Se ve claramente que los primeros tres puntos corresponden al "a" de la lista anterior, y el cuarto al "b".)

Una ultima palabra sobre los tiempos involucrados y las perspectivas de recuperacion. La reconstruccion de la maquinaria de produccion de energia en los mitocondrios (Electron Transport Chain o ETC) toma un mes (corresponde al punto "e" de la lista anterior). Pero, y aqui va una mala noticia, se va a reconstruir siguiendo las instrucciones del "plano" correspondiente en el ADN mitocondrial. Y este ultimo, a diferencia del ADN nuclear, no esta protegido, por lo que pudo ser dañado por el ONOO- producido en el mitocondrio. Obviamente la magnitud de este daño habra sido mayor cuanto mas severo haya sido el SFC (mayor concentracion de ONOO-) y cuanto mas tiempo haya durado esa etapa severa (mas oportunidad de producir daño en el ADN mitocondrial).

Así, un daño mayor o menor del "plano" implica una reconstruccion mas o menos defectuosa de la maquinaria, donde un defecto en la maquinaria implica que por cada unidad de ATP producido se produce mas O2- que en el caso de una maquinaria sin defectos. Y como algo de NO siempre hay en el cuerpo, esto implica que la produccion de niveles dañinos de ONOO- va a comenzar con gastos energeticos menores, tal vez mucho menores, que en el caso de una persona que nunca tuvo SFC. Por eso la suplementacion para disminuir la produccion de NO y ONOO-, y para barrer el NO y ONOO- que puedan estar siendo producidos, debe continuar toda la vida, por lo menos en niveles de "mantenimiento" inferiores a los de "ataque".

Quien haya leido hasta este punto, estará en condiciones de entender facilmente lo que escribi en mi primer mensaje sobre el tema:

viewtopic.php?p=6200#p6200

y en este otro, que expande la estrategia de suplementacion:

viewtopic.php?p=12702#p12702

[elipoarch]

Maravillosa explicación, Tranqui. Muchas gracias.

[Rosa Rosario]

[cacoya]

Yo, para entenderme yo misma o cuando se lo intento explicsr a alguien, lo resumo aún más.

Todos tenemos restos de virus en nuestros cuerpos, pero en nuestro caso después de un ataque muy muy fuerte, nuestro sistema inmune se volvió loco y gasta y gasta energía matando los restos de virus inofensivos "moscas" a cañonazos!!!!

Besos

[tranqui]

Edité el post anterior y agregué la explicacion básica en términos de biología molecular, para que esté todo junto.

Este marco teorico explica perfectamente el fenómeno que percibí claramente por años antes de conocer la teoria de Pall: un gasto excesivo de energia un dia provocaba indefectiblemente la aparicion de la pseudo-gripe al dia siguiente, la cual duraba lo mismo que una gripe real. Era una regla de cumplimiento riguroso, como la ley de la gravedad, no habia manera de engañarla.

La gripe real y la pseudo-gripe, como yo llamaba a lo que ahora sé que es la activacion "en falso" del sistema inmunologico, se distinguian claramente: mientras una gripe real provocaba la aparicion de mucosidad espesa en el pecho, tal que tenia que tomar antibioticos para sacarla, una pseudo-gripe no provocaba aparicion de mucosidad. Fuera de eso era todo igual.

Luego de unos años tuve una infeccion (real) en la raiz de un diente. A partir de ahi, si hacia un gasto excesivo de energia se desencadenaba una inflamacion en la raiz de ese diente.

[EndSFC]

Hola Tranqui, aprovecho para saludarte y darte la bienvenida al foro!

El Libro de Martin Pall es una maravilla, y en su día lo estudié bien a fondo. Parece que ha aportado nuevos factores que parecen interesantes, pero no funciona el link que aportas al nuevo estudio... ¿Sabrías si está en otro sitio?

Mi pregunta es esta: Pese a que su teoría es muy ingeniosa y posiblemente parte de la etiopatogenia pueda explicarse por este ciclo NO/ONOO-, al final del libro explicaba que aunque hasta la fecha sólo podía recomendar suplementos que rebajasen los niveles de radicales libres y otros compuestos reactivos, y de intermediarios inflamatorios. Hablaba de un fármaco en desarrollo que en teoría iría al quid de la cuestión (no tengo el libro aquí y no recuerdo los detalles), pero que no estaba todavía disponible.

El caso es que su tratamiento propuesto desafortunadamente no conseguía mejorar mucho a muchos que lo probaron. ¿Sabes si con las nuevas modificaciones los resultados son mejores?

Me alegra que preste ahora más atención al GSH y al BH4... En otras palabras, está aumentando su teoría cogiendo elementos básicos de la teória del bajo glutatión-bloqueo en el ciclo de metilación, que en mi opinión, a nivel bioquímico es lo que explica el exceso de NO por falta de BH4, producido por la NOS, amén de la causa prima del exceso de radicales libres y obviamente de la deficiencia de GSH...

Gracias!
Sergio

[tranqui]

Sergio, noté que el link al sitio de Pall requiere explicitar "index.html" para que funcione:

http://thetenthparadigm.org/index.html

Voy a corregir el link en mi primer post en este hilo. De paso, las páginas temáticas mas relevantes para nosotros en el sitio son:

http://thetenthparadigm.org/cfsweb.htm

http://thetenthparadigm.org/therapy.htm

Para enterarse de novedades sobre la teoria, nuevos fármacos, etc., la mejor fuente de informacion es el grupo de yahoo específico sobre el tema, en el que Martin Pall mismo postea de vez en cuando:

http://groups.yahoo.com/neo/groups/Tent ... ciety/info

Gracias por la bienvenida.

[lotto1]

Me encanta la explicación y la entiendo al leerla pero sigo sin ser capaz de explicársela a alguien. Ni siquiera con palabras simples.

[PepaBCN]

Pues sí que me entero yo bien! Creí que el ciclo de metilación era eso de NO y ONOO! Pero si resulta que eso es la teoría de Pall, qué funciona mal en un ciclo de metilación bloqueado? Que no produce esas sustancias que nos permitirían generar glutation, el cual es, en realidad, nuestra verdadera fuente de energía? Y por qué hay hn ciclo corto y uno largo? No es que sea yo una gran ama de casa, pero no puedo evitar que me suene a lavadora!

[cacoya]

En el hilo de archivos EndSfc hay una conferencia que dio él mismo sobre el ciclo de krebs y donde nos falla. Pero es myy complejo para personas no iniciadas en quimica, biologia o medicina.

Buscalo y mira a ver si puedes llegar a alguna conclusion.

Besos