Alucinando

[mario]

Antavian,te dejo un articulo complejo pero buenisimo.Y volviendo a responder a tu pregunta anterior por mi experiencia los psicologos españoles tienen un nivel infimo,no corre la informacion ademas de que son tremendamente prepotentes y nada humildes.

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Tal vez, una mirada sin prejuicios obtenga una visión del cerebro bastante diferente de la estándar, después de sintetizar la información suministrada en este capítulo. Todo lo que antecede es muy conocido entre los neurólogos y los neurofisiólogos: no hay información novedosa aquí. Sin embargo, la ciencia está repleta de “verdades indiscutibles” que son capaces de torcer los hechos para forzarlos a entrar en los dogmas “generalmente aceptados”.

Una de ellas, tan afín a la ciencia mecanicista, consiste en dar por sobreentendido que el cerebro funciona como jefe o capataz de una cuadrilla de obreros integrada por el resto del cuerpo. También que se trata de una especie de computadora o super-computadora, algo fría y acerada. Los que eso suponen ignoran que, paradójicamente, la computación se desarrolló junto a la cibernética, y que ésta le debe casi todo a la neuroendocrinología y sus hallazgos relacionados con la capacidad autorreguladora de los mecanismos de retroalimentación hormonal. En realidad, las computadoras están todavía muy lejos de la capacidad y potencialidad del cerebro humano, demasiado lejos aún…

Estos prejuicios típicos de una cultura jerárquica hasta el impotente aburrimiento, necesita de una “jerarquía de órganos y funciones” y de un “centro-cerebro-dictador que subyuga a su “periferia-tejidos-esclavos”. Para esta concepción de la vida -y por lo tanto de la ciencia- es inconcebible que un poco divulgado NGF (factor de crecimiento neuronal) segregado por las vísceras del aparato digestivo nutra a las neuronas y se permita la insolencia de atraerlas para ser inervadas por el distraído sistema nervioso. De parecida y anarquista manera el intestino es capaz de segregar, sin pedirle permiso a nadie, el VIP (polipéptido intestinal vasoactivo) para abrir los vasos y aumentar por sí mismo la irrigación que le corresponde, en un claro ejemplo de autorregulación periférica.

Otro tanto ocurre con un hecho que se encuentra delante y adentro de cada uno de nosotros: si es que existe un “comando” en la conducta humana, éste se encuentra más ligado a la vida emocional que a los sectores cerebrales que segregan mecanismos ligados a la lógica formal. Sin embargo, y pese a todas las posibles demostraciones, el científico mecanicista obviará sin mosquearse esta evidencia para defender el criterio ideológico de la “estructura jerárquica” que fundamenta la existencia del homo sapiens.

Después de acceder a los aportes de Mac Lean no es posible engañarse: la ciencia mecanicista -que aún es claramente predominante en la medicina- estudia al cerebro humano con mirada reptiliana. Y esto se debe a una muy sencilla razón: el cerebro reptiliano y su desarrollo posterior en gran parte del neocórtex izquierdo, son ampliamente hegemónicos en la vida cotidiana de nuestra civilización. Basta releer los atributos funcionales del reptiliano para encontrarse casi con una radiografía de la mayoría de la humanidad: existencia rutinaria, “programada”, ritualizada, gris y sometida.

La simple pero rotunda realidad de que la inmensa mayoría de los científicos estén casi por completo acorazados en su vida personal, les impedirá ver lo que miran y mirar lo que ven. Es imposible pedirle peras al olmo: ellos son buenos funcionarios y excelentes empleados de quienes los mantienen, de manera que nunca cultivarán la rebelión y la ruptura, profundos atributos de un verdadero investigador.

Por eso es tan fácil sacar conclusiones veraces acerca del cerebro siempre que uno se atreva a colocarse en otro lugar de observación, y tan difícil divulgarlas y compartirlas.

Pero vamos a intentar hacerlo.

¡Bienvenidos al ignoto país del cerebro humano!



Una primera observación sobre el cerebro podría expresarse mejor danzando o exhalando un ¡guau!, porque realmente es maravilloso. Tanto que su neocórtex constituye un caso de raro crecimiento explosivo en la historia de la vida terráquea, como lo demuestran los numerosos pliegues de su superficie: la estructura ósea que lo alberga -el cráneo- no tuvo tiempo de agrandarse lo suficiente debido a la increíble velocidad de su expansión.

Quizás eso explique la dificultad del humano para estar a la altura de su cerebro y desarrollar sus fantásticas posibilidades, porque en realidad, hasta ahora se lo ha usado básicamente para sobrevivir, hegemonizar y declararle la guerra a la vida.

Pero veamos un poco mejor esta increíble maniobra de extasiarse ante el neocórtex y simultáneamente ignorar su integridad orgánica desvalorizando al “resto” e inventando la ideología de las “partes”. La historia del cerebro límbico y “la parte emocional” es buena prueba de lo que aquí se sostiene.

Mac Lean hizo un aporte fenomenal advirtiendo que nuestro cerebro es, simultáneamente, uno y trino.

En la evolución nada se pierde: toda función y estructura que haya demostrado ser eficiente en cualquier organismo vivo, simplemente se adecua en las especies que van apareciendo a lo largo y a lo ancho de la filogénesis. Por eso se dice que “la ontogenia recapitula la filogenia”, dando a entender que durante la etapa embrionaria de la gestación, el embrión hace un rápido repaso de la filogenia y alcanza a tener branquias (como los peces) y rabo (como otros mamíferos). No es extraño, entonces, que un chasis neural tan exitoso como el de los reptiles quede incorporado al nuestro tal como es originariamente.

Pero las cosas cambian cuando de ese cerebro se desarrollan primero el límbico y luego el neocórtex. Estudiando cuidadosamente las vías que unen a estos tres sectores funcionales, se evapora rápidamente la idea de una neocorteza que ejerce un control dictatorial sobre los otros dos cerebros: hay entre ellos interdependencia y mutua influencia. Y según un principio básico de funcionamiento integrado, la información sólo pasa insistentemente de un nivel “inferior” a otro “inferior” cuando éste no puede resolver el problema.

Otro hecho innegable es que entre el límbico y grandes sectores de la corteza reciente hay dependencia mutua, lo cual implica claramente que no se toman decisiones que carezcan de un fuerte anclaje emocional. Es más: el impulso motor de cualquier intento serio ligado a alguna actividad eminentemente cortical, como es el caso del aprendizaje, se encuentra en el límbico, ya que de éste depende la famosa “motivación” o el saciar “la sed de conocimientos”, que no parece una manera únicamente simbólica de referirse al estudiar para aprender.



La teoría del estrés de Hans Selye es muy conocida, y ha tenido una desusada repercusión popular tratándose de la postulación de un científico. Describe los acontecimientos que ocurren cuando un organismo vivo se encuentra en situación de tensión (eso significa, precisamente la palabra stress). Se activan los mecanismos defensivos que ya hemos visto al considerar la “reacción de lucha o huida” desencadenada por el simpático. Selye dice que, cuando la tensión es crónica, también se produce una adaptación negativa consistente en la secreción aumentada de corticoides. Aumentada y crónica, lo cual produce un aumento en la tasa de desgaste, con la consiguiente aceleración del envejecimiento y la disminución de la resistencia contra las enfermedades infecciosas, inmunológicas y tumorales.

Como una suerte de profundización de esta teoría, el biólogo Henri Laborit desarrolló la interesante hipótesis de la “inhibición de la acción”. Así como el comportamiento busca renovar su gratificación con acciones que pongan en marcha el haz de la recompensa (medial forebrain bundle), cuando predomina el comportamiento de lucha o huida ante una agresión el sistema que se pone en marcha es el periventricular. Su cronificación implica la aparición de un nuevo comportamiento: el de la inhibición de la acción, que se transforma en un esquema de base y es la representación de lo que pasa cuando, ante una agresión, es imposible responder con las reacciones de lucha o huida.

Es, por lo tanto, un comportamiento de sumisión. El sistema inhibidor de la acción -que es esencialmente adrenérgico y serotoninérgico- pone en juego a las estructuras propias del sistema hipotálamo-límbico, bien estudiadas por Laborit y otros biólogos. El sistema inhibidor de la acción induce la liberación exagerada de noradrenalina y ACTH, la hormona hipofisaria que estimula a la suprarrenal para que a la vez sintetice y libere cortisol, que a la vez sigue estimulando al sistema inhibidor de la acción, estableciéndose de esta manera un verdadero círculo vicioso.

Para tener una idea de lo que esto significa, veamos brevemente los efectos del cortisol. Éste deprime al sistema inmunológico y al timo, que juega un papel importante en la maduración de los linfocitos, célula clave en la defensa del organismo. También se opone a la síntesis de proteínas y suprime el “sueño paradójico”. Favorece la retención de agua y sal (edema) y aumenta el volumen sanguíneo, mientras que la noradrenalina acelera al corazón y aumenta el tono vascular (hipertensión).

¿Cuáles son, a largo plazo, las consecuencias de esta perturbación crónica del sistema hipotálamo-límbico? Nada más y nada menos que las llamadas “enfermedades de la civilización”. O sea: las diferentes formas de depresión (los depresivos tienen el cortisol alto en la sangre), las disfunciones sexuales, la hipertensión arterial, las úlceras gastroduodenales, el asma y otras alergias, la angustia y la irritabilidad, las enfermedades autoinmunes (reumatismos, diabetes, hiper e hipotiroidismo, rectocolitis hemorrágica). Pero también el cáncer y la falta de respuesta ante las enfermedades infecciosas, entre las cuales podemos destacar al sida.

El caso de la epilepsia -especialmente en su variedad psicomotriz- es sumamente ilustrativo para explicar el posible mecanismo de la llamada enfermedad psicosomática. La imposibilidad de obtener placer provoca una disfunción del límbico, la cual origina la gran variedad de síntomas neurovegetativos que se observan cotidianamente en la práctica clínica: desde cefalea a estreñimiento, pasando por hipertensión arterial y déficit inmunológico. Es el caso de la mayoría de las patologías de origen endógeno, caracterizadas por la imposibilidad del sistema para autorregularse.

En el psicótico tal cosa no ocurre porque no hay disfunción del límbico, sino un bloqueo absoluto entre neocórtex y límbico, que produce la mencionada “explosión del hipocampo”, ese importante sector funcional límbico. Esto explica porqué los psicóticos no suelen padecer enfermedades infecciosas comunes como los cuadros gripales, que de presentarse indican una mejoría substancial. Dado que el límbico pinta la vida con su amplio colorido emocional, sus trastornos también la adornarán con gran variedad de síntomas, específicos según la historia personal y medioambiental, que explicarán cada disfunción específica y tendrán diversa gravedad y profundidad.

Es cierto que el lenguaje del límbico es un poco ambiguo, pero no necesariamente confuso. La capacidad de verbalizar (neocórtex) no es demasiado útil cuando el bloqueo emocional es importante.

El sistema neurovegetativo es quien concretamente ejecuta las acciones regulatorias, vía simpático y parasimpático. Su relación de simultánea identidad y antítesis se ajusta a la perfección con la hipótesis reichiana del Principio Funcional Común. Como hemos visto en detalle, el simpático es ergotropo (consumidor de energía) y se relaciona con la contracción, mientras que el parasimpático es trofotropo (restaurador de energía) y se relaciona con la expansión.

De manera que ambos determinan las características de la pulsación biológica en cada individuo, que claramente se orienta hacia la enfermedad si alguno está en hiperfunción o hipofunción. Pero no se crea que funcionan siempre igual, de manera mecánica: el producto final de su estimulación dependerá de la orientación básica de ese individuo, del tono básico simpático o parasimpático. O sea: su funcionalidad variará según cada estructura de carácter particular.

A la vez, una imagen más completa y real del efecto regulatorio implica agregar a las hormonas de secreción endocrina, de manera que podemos hablar del eje neuroendocrino y comprender que éste es el centro de la regulación homeostática del biosistema. La combinación de ambos subsistemas explica a la perfección lo que está ocurriendo a cada instante en todos los órganos y tejidos, a nivel de lo que se llama “efector periférico”. ¡Es una extraña manera de llamar a los sitios donde ocurren los sucesos y acontecimientos reales de la vida!

Para la jerga mecanicista, los músculos, las glándulas y los órganos son “efectores periféricos”, simples ejecutores de órdenes centrales…

Y aquí entran los neurotransmisores, las estructuras químicas que convierten impulsos neurales en realidades biológicas concretas. Hemos visto que no se localizan al azar, que su concentración en algunos sitios del cerebro es absolutamente coherente con la funcionalidad de tales estructuras. Y que su distribución resulta incomprensible y contradictoria para la visión mecánica. ¿Con qué permiso existen neuropéptidos digestivos en el cerebro? ¿Se trata de una visita turística, acaso? Y a la inversa: ¿cómo es que los neuropéptidos cerebrales se “rebajan” a frecuentar el tracto digestivo?



Hablando de neurotransmisores en general, pero estudiando la función y estructura de las endorfinas en particular, puede también comprenderse con mayor profundidad el extendido fenómeno de la drogadicción. Se trata de un intento desesperado por acceder a sensaciones de placer vía incorporación exógena de neurotransmisores afines, habida cuenta de la imposibilidad de generarlos desde el interior por razones de índole socio-cultural que se analizan separadamente.

Y ahora la pelea se ha instalado en la mismísima intimidad del cerebro, con el supuesto combate a muerte entre ambos hemisferios, el izquierdo y el derecho. Se han mencionado algunas diferencias entre ellos, incluido el importantísimo conocimiento de lo que sucede cuando alguno de ellos enferma gravemente. Esas diferencias permiten suponer que el neocórtex de los hemisferios representa una profundización de los cerebros más antiguos. En efecto: hay evidencias como para suponer que el hemisferio derecho está más vinculado al límbico que el izquierdo, mientras que éste parece haber desarrollado al extremo algunos atributos del reptiliano.

Este panorama tan extenso, que arma una acción coherente desde las estructuras nerviosas hasta los neurotransmisores, pasando por la acción de los iones como calcio o potasio y la secreción hormonal, permite mirar la funcionalidad global del sistema nervioso desde una perspectiva diferente. Y recuperar el concepto de integración, que debemos al neurofisiólogo sir Charles Sherrintong. Si bien esta idea aparece para explicar el objetivo y la tarea de la funcionalidad nerviosa, no está muy alejada del concepto de equilibrio energético de la medicina tradicional china.

No se trata de “militar” a favor del límbico o el parasimpático, porque la vida incluye todo a cada momento, aunque en proporciones variables: la pelea y la calma, el placer y la tensión, la acción y el reposo, la noche y el día. Es probable que el sistema nervioso haya nacido como una “sugerencia” o necesidad de los “efectores periféricos”, en la medida que la multicelularidad implicaba el desarrollo de funciones y especies cada vez más complejas. Entonces, el desarrollo de la vida exigió la presencia de sistemas reguladores e integradores de la actividad vital. Si ésta es la génesis de su aparición, no puede estar desvinculada de su función: ésta reside en su capacidad para integrar el conjunto de la economía orgánica.



El problema se presenta cuando el sistema no integra y favorece arbitrariamente el predominio de algunas de sus áreas funcionales, lo cual implica desequilibrio y, por lo tanto, enfermedad. Está claro que el riesgo de las nuevas aventuras de la vida es inherente a los mayores grados de libertad y autonomía que implica. Es el caso del cerebro humano, verdadera explosión de libertad al igual que el límbico de los mamíferos si se lo compara con el cerebro reptiliano, y el de éstos si se lo compara con sus ancestros.

Tal vez estemos todavía en una fase muy temprana del desarrollo humano y notoriamente inmadura: tenemos que aprender a manejar nuestras posibilidades. Podemos dar mucho más, pero especialmente mucho mejor. Aunque sin escindirnos de la naturaleza, porque somos sus hijos: no podemos negar nuestro componente reptiliano, que asoma en los reflejos básicos que nos aseguran la supervivencia, pero también en la nostalgia por el origen y la inútil busca de seguridad en la rigidez institucional.

Y mucho menos, renunciar a nuestra vida emocional porque allí se encuentra la clave de nuestra existencia. Esta negación ha fundado la enfermedad.

No somos un jinete neocortical sobre un caballo límbico, como supone Mac Lean.

Somos tres animales juntos, tratando de llegar a la integración.

La medicina china supone que el hombre posee tres sectores funcionales: en su cabeza está “el cielo”, en sus pies está “la tierra” y en el centro, allí en el pecho donde nos tocamos para decir “yo”, allí está el corazón de nuestra identidad.

No es difícil trasladar esta concepción a los diagnósticos y tratamientos de variada índole: si logramos tener una sana y vigorosa vida emocional (el centro), la tierra y el cielo se ubicarán solos en su lugar.

[antavian]

Si.SFC y Fibromialgia.

Hola HOLAPOLLO.Has leido algo sobre el que no sea lo tipico de las orgonitas y lo que dicen algunos alucinados por internet?.Antavian por lo menos se leyo la Funcion del orgasmo.Es muy español el descalificar lo que se desconoce.Leete ese libro media docena de veces muy despacito y de paso lo que he colgado de Laborit y luego podemos discutirlo.

Reich no tiene la culpa de que ahora cualquier flipado que no ha entendido ni la mitad de su teoria gane dinero dando conferencias y mezclando angeles,alienigenas y orgonitas.

Te has sometido a terapia richniana?


Con la fundacion de figueras - girona u otra?


Has notado alguna mejoria?

[antavian]

Mario tambien de Reich tenia la estructura del caracter, ilegible, vaya tomo.....

Has probado con la respiracion, para mi lo interesante es saber montar la respiracion sobre nuestra ansiedad, aprovecharse de la ansiedad para un modelo de respiracion placentera.

[antavian]

Otra cosa Mario, un libro de Reich que siempre quise leer fue el Asesinato de Cristo, lo tienes?

Sabes de algun colega tuyo que lo tenga?

De leer puedo leer poco, pero echarle un vistazo por encima, me encantaria.

[holapollo]

Mario, tienes razón.
Al menos, en lo del uso de los personajes, o más bien, de la parte que interesa, para sustentar cualquier idea delirante, sea su promotor un alucinado, o sepa bien dónde tiene los pies y a qué fin apunta. No sé de cuántos habrá más ni me atrevo a decir quiénes son más perniciosos, evidentemente los segundos no crecerían sin que les apoyaran los primeros.

Por ejemplo, Nikola Tesla, a cuyo artículo en la Wikipedia en español yo mismo me he encargado de rebanarle todos los matices conspiranoicos que le habían ido añadiendo sutilmente.
Albert Einstein también suele ser tomado como referencia, incluso atribuyéndole frases que, al parecer, nunca dijo.

Hay más personajes que son blanco de esa tergiversación interesada, y cuya inflencia es de mayor alcance, pues al fin y al cabo lo único que se puede tomar de N. Tesla es su personalidad excéntrica, y la imagen de Einstein es difícil empañarla, más allá del muy poco convincente argumento que intenta relacionar su ascendencia judía y el desarrollo de la bomba atómica.

Para mí la peor falacia, que por desgracia está vigente y es de aceptación creciente, es la acusación que se hace a Ch. Darwin de haber fomentado con su Teoría de la Selección Natural el desarrollo del nazismo. Y esta falacia, tal cual, o incluso llevándola hasta el extremo de negar la propia teoría, está entrelas bases de la mayoría de los movimientos conspiranoicos/negacionistas que hoy sufrimos: los negacionistas del VIH-SIDA, los negacionistas del cambio climático, y la mayor parte de los activismos con los que por el motivo que sea, nos encontramos quienes nos interesamos por el tema de la salud: antivacunas, antitransgénicos y antifármacos.

Es cierto que no he leído nada de Wilhelm Reich, ni de Laborit, ni siquiera de S. Freud, porque para mí sería empezar la casa por el tejado.
Tengo un tomo de la Historia de la Psicología pendiente, del que no he conseguido pasar del interesante primer capítulo, no porque no lo entienda, sino por culpa de lo diminuto de la letra y de que mi vista está empezando a darme problemas y, al parecer, no tengo nada en los ojos que lo explique... no sé si a alguien le suena la cantinela.

"Es muy español el descalificar lo que se desconoce." es un tópico de tomo y lomo, y yo no sé si esperar gran aporte de alguien que utiliza ese argumento, por mucho que haya leído.
Sé que mi alusión ha sido algo áspera, pero a veces ya veo el objetivo y de esta manera abrevio pasos.

La mucha lectura no es sinónimo de cultura, y esto no es un tópico, es una verdad tangible, y para ceñirme al tema del foro, aquí se señala una y otra vez, cada uno de la forma que sabe decirlo. Y supongo que muchos de los que sólo leen sin escribir lo piensan también.

Entiendo que esto es la cafetería y hay libertad de hablar de lo que se quiera, pero para qué más teoría ni sacar figuras más o menos polémicos a fin de analizar qué aportan o dejan de aportar. Más me ayudaría, nos ayudaría, a todos, alguien que nos diese las claves para interpretar, y a ser posible, trasladar a un lenguaje común todos esos mecanismos que conectan las emociones y las conductas, sean éstas voluntarias o no, hoy que aún somos el objetivo que se disputan toda clase de mercaderes, y parece que a algunos les interesa alejar cualquier atisbo de análisis racional, científico, o llámalo como te parezca.
Menciono la SQM como de pasada, consciente de que tú algo sabes, intuyes, o te inquieta, a tenor de lo que comentas en este hilo:
http://www.sfc-em-investigacion.com/vie ... 6894#p6894 que dicho sea de paso, no acabo de descifrar.

Para mí, que no tengo estudios de bioquímica, ni de fisiología, todos estos términos, "psicosomático", "somatomorfo", "somatización", "histeria" "dualidad mente-cuerpo", no sirven para nada más que mantener a buen recaudo las claves reales de los trastornos.

Sería más útil utilizar términos fáciles de describir y de acotar, como "condicionamiento", "plasticidad", "fortalecimiento", "dopaminérgico", "refuerzo", pero tengo la impresión de que eso le quitaría la magia y el encanto, y eso es lo que tratan de evitar a toda costa los psicoanalistas ultraortodoxos.
Al fin y al cabo, la primera de las dos listas permite añadir términos como "orgón", "alma", "fuerza vital", "prana" que tampoco definen nada ni sirven de base para nada útil.
Como ha escrito antavian:

(hoy)todo el mundo tiene los orgasmos que quiere y a pesar de la extraordinaria funcion del orgasmo y de la nula represion de el en nuestra sociedad, las cosas siguen como siempre(...)

¿Y por qué siguen como siempre?: pues porque ya se encargan algunos de inventarse nuevos miedos que nos atenacen. Y conviene dejarlos en un estado de nebulosa indefinición. La racionalidad es su (¿vuestro?) peor enemigo.
Por eso le tienen tanto miedo al método científico y lo combaten con uñas y dientes.

[mario]

Antavian, te respondo primero a ti.Si ,he estado con varios terapeutas Reichianos y a sido un desastre,alguno de ellos incluso se molestaba si tocabas el tema sexual,tocate las narices.Y es que un terapeuta reichiano antes que nada(lo dijo el mismo)debe estar libre de cualquier tipo de coraza o represion sexual y encontrar alguien asi en España es casi un milagro.Y digo lo de españa porque en mi opinion este es un pais completamente enfermo sexual y emocionalmente hablando.

Lo que si me han ayudado han sido masajes en el diafragma ya que lo tenia tan tenso como un tambor.Al soltar el diafragma respiras mucho mejor,el sistema nervioso simpatico se queda mas tranquilo y uno se siente mejor.Curiodamente quien me daba esos masajes no conocia nada de reich pero simplemente por intuicion y experiencia llego a sus mismas conclusiones respecto al acorazamiento del cuerpo.

El libro analisis del caracter de Reich es verdad que en principio es muy denso pero cuando entra en el terreno de la bioenergetica y uno le coge el punto es una maravilla.Que pena que esos libros no los estudien los psicologos y los psiquiatras.Otro libro genial es "La biopatia del cancer" que consegui de segunda mano por 5 euros y que esta descatalogado.Ya sabras que el F.B.I y la FDA intentaron destruir toda su obra lo que evidencia que ese hombre metio el dedo en la llaga del sistema como pocos lo han hecho.

Y cambiando un poco de tema te lei un dia hablando de que los que tenemos estas enfermedades estamos muy YING.Pues estoy de acuerdo contigo y fijate que al leerte lo constato.Todas esas divagaciones tuyas,la impresion de que hoy dices blanco y mañana negro,tus movidas con ese psiquiatra,esa sumision o masoquismo ante el o eso me parece a mi evidencian que estas muy YING.Yo he estado en ese hoyo tambien y estoy saliendo.Toda esta sociedad esta montada para estrogenizarnos,todos los metales pesados,toxicos de todo tipo,radiaciones electromagneticas estrogenizan por no hablar de la alimentacion actual,mucho carbohidrato y fruta,hormonas en la carne,etc.Si eres vegetariano yo empezaria a dejarlo pero ya.Es mi opinion.

[mario]

El libro es asesinato de cristo no lo he leido ni lo tengo pero quizas en internet puedas encontrarlo.

[mario]

Hola Holapollo.

Pues si es muy Español lo de despreciar el conocimiento y la excelencia.¿Que es un topico?,Sera un topico pero yo lo llevo constatando desde que tenia 10 años.Lo decia Pio Baroja hace 100 años en su magnifico libro "El arbol de la ciencia" y seguimos igual.Solo tienes quie abrir los periodicos.

Sobre nuestra enfermedad te contesto a esto que has escrito:

"Entiendo que esto es la cafetería y hay libertad de hablar de lo que se quiera, pero para qué más teoría ni sacar figuras más o menos polémicos a fin de analizar qué aportan o dejan de aportar. Más me ayudaría, nos ayudaría, a todos, alguien que nos diese las claves para interpretar, y a ser posible, trasladar a un lenguaje común todos esos mecanismos que conectan las emociones y las conductas, sean éstas voluntarias o no, hoy que aún somos el objetivo que se disputan toda clase de mercaderes, y parece que a algunos les interesa alejar cualquier atisbo de análisis racional, científico, o llámalo como te parezca."

Te acabo de dar varias claves del porque estamos asi.Leete con detenimiento los dos articulos de Henri Laborit que he enlazado.Reich fue el primero o de los primeros que se dio cuenta de que un sistema nervioso en permanente alerta(sistema nervioso simpatico hiperactivado)llevaba a la larga a la enfermedad.Por que se sobreactiva?.Por muchisimas razones y existiran enfermos cuyo desencadenante o disparador fue una intoxicacion por pesticidas o maltratos en la infancia y habra otros como yo en donde se concatenan un monton de ellos.Ademas resulta que una persona en modo simpatotonico es mucho mas sensible a las toxinas por lo que se intoxica mas rapido lo que a su vez hace que entre en un estado de alerta mayor que le impide desintoxicar bien y se convierte en un circulo diabolico.Y uno acaba diagnosticado de SQM y si a eso le unes ciertos polimorfismos geneticos que nos hacen mas sensibles a las toxinas pues tienes el cuadro completo.

"(hoy)todo el mundo tiene los orgasmos que quiere y a pesar de la extraordinaria funcion del orgasmo y de la nula represion de el en nuestra sociedad, las cosas siguen como siempre(...)"

Nula represion?Precisamente existe tanta pornografia porque el sexo sigue siendo tan tabu como hace 100 años.Y lo de los orgasmos.....a reich se le ataca siempre con ese argumento y quien suele emplearlo es quien no ha entendido nada de su teoria.Un hombre puede eyacular un monton de veces(los actores porno por ejemplo) sin sentir practicamente nada por lo que llamar orgasmo a eso esta de mas.

[holapollo]

Pues te agradezco tu interés, mario, pero leo tal cantidad de insensateces en tu contestación previa a la que me has dirigido, que me asiento con más firmeza en mi posición, sin conocerte.

¿Qué... quiere decir eso de que "Toda esta sociedad esta montada para estrogenizarnos,todos los metales pesados,toxicos de todo tipo,radiaciones electromagneticas estrogenizan por no hablar de la alimentacion actual,mucho carbohidrato y fruta,hormonas en la carne,etc.Si eres vegetariano yo empezaria a dejarlo pero ya."?



Es inaceptable esta manera de camuflar lo que en lenguaje llano sería expresar, sin tapujos, que, siempre según tú, lo que están haciendo es amariconarnos a base de envenenarnos, con la dieta, con los medicamentos y con las radiotelecomunicaciones.

Buen intento, pero no deja de ser lo mismo de lo mismo: si no es porque nos meten genes en la comida es porque sulfatan la fruta con intención criminal, o el vecino nos pone el wifi a toda potencia para freírnos la sesera.
Y si no, hay una línea de alta tensión, y si no la ves, es que está enterrada o hay una falla geológica haciendo algo raro.

Si esa es la interpretación que extraes de lo que hayas leído, sea Reich, Dalton, o Hergé, eres dañino, y creo que con estas dos palabras queda bien claro lo que pienso de tí.
Y espero que esto llame la atención de los demás que tengan la paciencia de leer el resto de tus aportaciones a este hilo.

[mario]

Que nos quieren "amariconar" y volvernos sumisos es algo tan tan obvio.....si no lo ves pues que quieres que te diga.Yo por lo que siento es que estas en el lado de negar absolutamente todo lo que se salga de la linea oficial mientras los que en argot se les llama magufos se van al otro lado y ven conspiraciones alienigenas hasta en la fruteria de la esquina.Ni una cosa ni la otra.La virtud esta en el punto medio y tener pensamiento critico y no descartar nada por norma ni tampoco creerselo todo a pies juntillas.

Esta cientificamente comprobado que todos los productos derivados del petroleo y el mercurio y mas cosas como el bisfenol-A,etc son estrogenicos.Precisamente existen mas mujeres padeciendo estas enfermedades por tener un cerebro con mas estrogenos,no lo digo yo,lo han dicho expertos en SFC como Paul Cheney o la doctora Sarah Myhill.Y he comentado lo de la estrogenizacion porque Antavian hace unos meses comento acertadamente que las personas con estas enfermedades estamos en extremo YING cosa que comparto.Si a ti te parece una estupidez o la acupuntura te suena a chino nunca mejor dicho no creo que por eso debas pedir mi baneo o que me den un toque los moredadores porque escribo cosas que te molestan.

[mario]

Y sobre los estrogenos y xenoestrogenos simplemente pon el google "CFS and fibromyalgia estrogen dominance" Y te saldran cientos de estudios por supuesto en ingles e incluso de personas que han analizado sus polimorfismos geneticos y mediante suplementos estan sacando de su cuerpo toda la mierda estrogenica que nos meten.Por ejemplo en este foro:

http://forums.phoenixrising.me/index.ph ... ess.17874/" onclick="window.open(this.href);return false;

Esto es lo que tenian que estudiar los medicos españoles y no decir jilipolleces como que no creen en la fibromialgia ni en en el SFC.

[antavian]

El asesinato de cristo es un texto muy bueno para ver la tremenda paranoia reinante en la sociedad y como debemos protegernos de ella.

Por eso no debemos desahogar en cualquier sitio, aqui es un buen sitio.


Pero si a un empresario le hablas de enfermedad, el pensara en bajas y te odiara de por vida, pues una baja para el es una injusticia al bajarle el nivel de competetividad de su empresa.

Al pensar miramos y siempre miramos desde un angulo.

[holapollo]

Me ha hecho una guarradilla el navegador y me ha borrado la respuesta que había escrito.

Abreviando, mario, ahora no tengo tiempo, pero este tema tiene tela.

Y lo que te quiero demostrar, en cuanto tenga ocasión, es que, como se dice popularmente, para este viaje no hacen falta alforjas.

[antavian]

Antavian, te respondo primero a ti.Si ,he estado con varios terapeutas Reichianos y a sido un desastre,alguno de ellos incluso se molestaba si tocabas el tema sexual,tocate las narices.Y es que un terapeuta reichiano antes que nada(lo dijo el mismo)debe estar libre de cualquier tipo de coraza o represion sexual y encontrar alguien asi en España es casi un milagro.Y digo lo de españa porque en mi opinion este es un pais completamente enfermo sexual y emocionalmente hablando.

Lo que si me han ayudado han sido masajes en el diafragma ya que lo tenia tan tenso como un tambor.Al soltar el diafragma respiras mucho mejor,el sistema nervioso simpatico se queda mas tranquilo y uno se siente mejor.Curiodamente quien me daba esos masajes no conocia nada de reich pero simplemente por intuicion y experiencia llego a sus mismas conclusiones respecto al acorazamiento del cuerpo.

El libro analisis del caracter de Reich es verdad que en principio es muy denso pero cuando entra en el terreno de la bioenergetica y uno le coge el punto es una maravilla.Que pena que esos libros no los estudien los psicologos y los psiquiatras.Otro libro genial es "La biopatia del cancer" que consegui de segunda mano por 5 euros y que esta descatalogado.Ya sabras que el F.B.I y la FDA intentaron destruir toda su obra lo que evidencia que ese hombre metio el dedo en la llaga del sistema como pocos lo han hecho.

Y cambiando un poco de tema te lei un dia hablando de que los que tenemos estas enfermedades estamos muy YING.Pues estoy de acuerdo contigo y fijate que al leerte lo constato.Todas esas divagaciones tuyas,la impresion de que hoy dices blanco y mañana negro,tus movidas con ese psiquiatra,esa sumision o masoquismo ante el o eso me parece a mi evidencian que estas muy YING.Yo he estado en ese hoyo tambien y estoy saliendo.Toda esta sociedad esta montada para estrogenizarnos,todos los metales pesados,toxicos de todo tipo,radiaciones electromagneticas estrogenizan por no hablar de la alimentacion actual,mucho carbohidrato y fruta,hormonas en la carne,etc.Si eres vegetariano yo empezaria a dejarlo pero ya.Es mi opinion.

Gracias por recordarme todo el espacio yin.....pero noto una propuesta a veces un tanto masclista en tu aseveraciones....se puede desarrollar una vida y un pensamiento yin y no pasar nada y es mas una estructuras injustas patriarcales las que persiguen tal pensamiento....no creo que lo nuestro sea una yinganizacion, si creo que lo nuestro se expresa ying y se puede corregir un poquito macrobioticamente....pero lo nuestro no es algo que una compleja teoria pueda explicar, es algo biologico.....un cojo esta cojo, quizas una sillita de ruedas le ayude a moverse, pero sino se mueve no es por la necesidad de sillita, sino porque esta cojo, es algo real y biologico.

[mario]

A ver Antavian,yo no estoy diciendo que lo ying sea malo ni nada parecido.Pero si uno tiene estas enfermedades es absolutamente necesario volverse mas yang para curarse y eso no tiene nada que ver con sistemas patriarcales ni movidas de ese tipo.Tu estas enfermo,no eres un monje sanisimo que vive en lo alto de un monasterio y necesita ser "menos denso" y no comer carne,etc para espiritualizarse mas.

En estos tiempos todo lo que sea discrepar de la cuiltura dominante-feminismo radical por todos lados-ya te convierte en machista a los ojos de la mayoria.Repito,esto no tiene nada que ver con patriarcados o matriarcados,simplemente los que tenemos estas enfermedades estamos estrogenizados y es algo cientificamente probado no una teoria de chiflados conspiranoicos.

Mas informacion.

http://www.dmedicina.com/enfermedades/a ... rcinogenas" onclick="window.open(this.href);return false;

[holapollo]

Venga, vamos allá:
Tendré que hacer un poco de picoteo, porque semejante alud es imposible digerirlo entero:

¡Bienvenidos al ignoto país del cerebro humano! Una primera observación sobre el cerebro podría expresarse mejor danzando o exhalando un ¡guau!, porque realmente es maravilloso. Tanto que su neocórtex constituye un caso de raro crecimiento explosivo en la historia de la vida terráquea, como lo demuestran los numerosos pliegues de su superficie: la estructura ósea que lo alberga -el cráneo- no tuvo tiempo de agrandarse lo suficiente debido a la increíble velocidad de su expansión.

Pues parece ser que sobre este asunto... dicen que no va así la cosa. Lo de los repliegues de la sesera tiene más que ver con aprovechar mejor el espacio, sea grande o pequeño. No hay que llegar al encéfalo humano. Un cordero, y pongo este ejemplo porque cualquiera lo puede ver en una carnicería, tiene también repliegues.
Muy bonita prosa, pero no hablamos de literatura, ¿es así?

Hablando de neurotransmisores en general, pero estudiando la función y estructura de las endorfinas en particular, puede también comprenderse con mayor profundidad el extendido fenómeno de la drogadicción. Se trata de un intento desesperado por acceder a sensaciones de placer vía incorporación exógena de neurotransmisores afines, habida cuenta de la imposibilidad de generarlos desde el interior por razones de índole socio-cultural que se analizan separadamente.

Pues tampoco parece que sea así. Dejando aparte burdas sutilezas (la paradoja de la frase es sólo aparente) como "el extendido fenómeno de la drogadicción" los mecanismos (qué palabro tan feo, ¿eh?) tienen que ver con el refuerzo. Sólo eso explica que drogas con efectos tan aversivos en los primeras ocasiones como el tabaco o la heroína acaben provocando adicción. Y esto es sólo un análisis muy muy muy superficial.

Y aquí entran los neurotransmisores, las estructuras químicas que convierten impulsos neurales en realidades biológicas concretas. Hemos visto que no se localizan al azar, que su concentración en algunos sitios del cerebro es absolutamente coherente con la funcionalidad de tales estructuras. Y que su distribución resulta incomprensible y contradictoria para la visión mecánica. ¿Con qué permiso existen neuropéptidos digestivos en el cerebro? ¿Se trata de una visita turística, acaso? Y a la inversa: ¿cómo es que los neuropéptidos cerebrales se “rebajan” a frecuentar el tracto digestivo?

Es muy complejo de explicar, pero es que partes de un falso supuesto. Se puede plantear así:
¿con qué permiso calificas una molécula de "digestiva" ? ¿Qué tal al revés? ¿Qué hace un neurotransmisor cerebral o encefálico en el Sistema Digestivo?
A lo mejor lo podemos llevar más allá todavía: ¿qué misterioso papel cumple una molécula si la encontramos es seres tan distintos y diferentes como un mejillón y un elefante? ¿Y si salimos del Reino Animal? ¿Encontraremos alguna común entre vegetales y animales que nos ponga en un serio aprieto?

Pues anda, parece que hay una al menos: el glutamato. Un neurotransmisor en los animales, que también actúa como... espera ¿Qué hace un neurotransmisor en una planta? ¿Desciende nuestro cerebro de la lechuga?

Qué bonito es el genoma, tan lleno de secuencias idénticas entre todos los seres vivos que poblamos este planeta.

Para mostrar que tu supuesto racionalismo es sólo una máscara, es suficiente.

[holapollo]

Lo bueno que tiene sistematizar las cosas es que se puede echar un ojo por encima y ver lo que no cuadra.
Y a partir de ahí, cada uno hará como le dicte su inquietud: intentar descubrir el por qué de esa anomalía o bien darle un mazazo para que no rompa la armonía celestial.
Y tu parece que usas el segundo método con maestría, y como buen manipulador, que no magufo, tratas de que parezca que en realidad estás haciendo lo primero.
Burda sutileza. No cuela siempre, como puedes comprobar.

Las cosas son siempre algo más complejas.
Tomo tu ejemplo del mercurio y los compuestos estrogenomiméticos:
lo fácil es decir, como insinúas, que nos los administran para perjudicarnos, y suena bien. Como es indiscutiblemente cierto que algún grupo poderoso conspira siempre para controlar al resto de la población, pues para la conversación de bar o de mercado sirve perfectamente.
La realidad es más compleja de analizar.

Pero lo dejo para otro rato. No quiero que una sobredosis de excitotóxicos como los que viertes profusamente colapse mis vías de desintoxicación y me fría el neocórtex de manera irreversible.

PS: mecanicista... cómo te molesta esa palabra ¿eh?
¿qué tiene de tan malo? ¿Os rompe vuestra visión Oh-lística del Universo?

Je je je...

[antavian]

Mario te leo con mucho gusto.

No estoy de acuerdo con que halla una explicacion global psicologica, pero te leo con gusto, pues me recuerdas y me aclaras conceptos, eres un hombre culto en lo Reich y ello es de agradecer, pero como agradeceria una charla con una chica que supiese de Arameo.


Mi vision oriental -un gramo de practica vale mas que toneladas de teoria- o la marxista -el criterio de verdad es la praxis, que es verdad aquello que es bueno para el hombre, decia Marx- me hace centrarme en pequeñas conquistas cotidianas.


Ultimamente voy al dentista, sesiones de tres horas, dos horas seguidas, mis dientes necesitan muchisimo arreglo e inversion fuerte monetaria por mi parte.

Mientras estoy en el dentista con el dolor que me causa, es el momento que mas anhelo en el mes, pues me dedico a meditar, tu dirias practica masoquista, me dedico a meditar y el gozo es tremendo....la dentista se lo pasa cañon conmigo, soy de los mejores pacientes que tiene, un tipo que se alegra de que le hagas daño.....en fin.....aprendi EMDR o algo parecido a ello y lo hice por mi cuenta, como tantas otras veces....autoaprendizaje.....gracias a ello me he librado de las neuras de tanto guru, maestro y filosofo totalitario...la cuestion es que lo hago funcionar y bien y me resuelve cosas.


Pero creo que no tiene nada que ver con mi enfermedad, simplemente naci con el don de entender a oriente y su postura ante la vida.....quizas reencarnaciones? No lo se, no me importa.....es lo que hay, tengo facilidad para alterarme la conciencia y eso es una gran herramienta....aunque ayer me pase meditando, no podia salir de ella y no se si he salido y conducia de una manera muy torpe hacia casa....si tener conciencia del peligro.


Muchas personas que se mueven en Nueva Era o Alternativo, mucha gente de base, son excelentes persona, para creerse tanta historia, tanta tonteria, se ha de ser ingenuo......Pero no veo mucho rigor entre los gurus, tu mismo reconocer la mierda que se ha hecho con el discurso de Reich....


Tambien me preocupa la reestimulacion que la palabra tiene en los demas.....tuve una experiencia negativa con una empresaria y ahora tengo cuiadado donde desahogo.


Por mi sigue escribiendo, te lo has currado, aunque no este de acuerdo contigo, te lo has currado y eso es respetable siempre.....aunque a veces buscarle tres pies al gato, no es solucionarle un problema concreto a un enfermo.


De todas formas, chapeau te lo has currado tienes conceptos generales claros.


Y Pollo tambien me gusta, aprendo de su vision, yo vivo experiencias, practicas....y no tengo cerebro para mas.


Ahora hablare sobre el enemigo.

[antavian]

Ojo de hablar de enfermedades con segun quien, ojito que se aprovecharan de tu debilidad para atacarte.....reestimulacion de neurosis, se dice, reestimulacion de angustias, tu crees que estas desahogando pero lo que haces es reestimular una angustia tremenda que tiene el sujeto, la pones en marcha y te atacara plenamente, eso se da sobre todo en empresarios, gente de ideologias duras y algunos psicologos, en estos ultimos que ocurra, es muy triste.


Un abrazo infinito y solidario, feliz dia.


Un gramo de paz vale mas que miles de discusiones teoricas.


Ommmmmmmmmmmmmmmmmmmmm....jejejjejeje

[antavian]

A mi me interesa mas saber como sacarle rendimiento a un microondas que saber todo sobre el microondas, por eso me jode mucho no saber como sacarle rendimiento a un psicologo sin que me heche encima su mierda.

OT: Hablando de microondas hay muy sabios consejos por la red.


Cubra siempre los alimentos que va a calentar. A excepción de los que vienen en pequeñas porciones (vasos de leche, café, etc).
Esto ayuda a que el vapor y la humedad queden encerrados para que la cocción se lleve a cabo más rápidamente y los alimentos no tomen una textura seca. Además no ensuciará el horno, en el caso de que salpiquen.

* Si las paredes se encuentran sucias, las ondas rebotan con más fuerza y esto no es bueno para los alimentos, así que procure mantenerlo limpio siempre.

* Si nota que su microondas tiene mal olor, tome media manzana roja, pínchela y llévela al horno por 30 segundos. Esta absorbe los malos olores con facilidad.

* Cuando saque un plato del horno déjelo reposar unos minutos antes de consumirlos. Los alimentos seguirán en cocción por algunos segundos más.

* Tenga en cuenta que no todo se puede meter al microondas. Vea aquí más sobre este tema.

* Utilice siempre un plato o recipiente para calentar los alimentos. Jamás lo haga directamente sobre la bandeja que trae el horno.

* Pinche los alimentos con piel para que se calienten mejor y no se concentre mucha presión en su interior.

* Si va a calentar papa lo recomendable es que las pinche primero y luego las envuelva en film transparente.

* El microondas será una gran herramienta si va a derretir o ablandar mantequilla, miel o chocolate.

* Si va a secar hierbas o plantas métalas al horno sobre papel absorbente.