Creeis que deberia irme de este foro?

[agua102]

Perdonad por el titulo pero realmente estoy desesperado de no encontrar ninguna respuesta.
Si me he hecho muchas pruebas (estan mis otros post) ; intolerancia alimentarias , mercurio en pelo, analisis de sangre con la doctora Ana Maria Garcia Quintana (me pidio pruebas nucleares y alguna mas q no me he hecho) q expuse por aqui,...

Es cierto que investigando este cansancio tengo depresion, sindrome de falta de atencion ademas de una hasta ahora desconocida apnea del sueño y diabetes tipo1 (esa es imposible q estuviera oculta).

Me he leido libros de psiquiatria y todo lo que pone astenia en google (a esto lo llaman hipocondriaco seguramente).
Algunos sintomas de los q casi todos teneis : una pequeña fiebre, inflamacion de ganglios, cansancio extremisimo yo no los tengo.

Esta tarde ya harto y desesperado pq no se que hacer ante la cantidad de derivados anfetaminicos q me tomo y al borde de meterme en una quelacion de los excesos de mercurio que tengo , me pongo a mirar en multiples lugares patientslikeme , phoenixrising etc y acabo en la wikipedia q me dice "exactamente" lo que tengo desde que era pequeño, vamos desde q naci:

"....caracterizado por un cansancio inexplicable que aparece después de realizar un esfuerzo mental o físico. Suele tener como consecuencia una disminución en la eficiencia para realizar o resolver tareas cotidianas y, si se mantiene el trastorno durante un tiempo prolongado, puede llegar a causar trastornos depresivos o de ansiedad.

Como rasgos característicos destacan una sensación de debilidad, agotamiento corporal y físico (astenia) tras realizar esfuerzos (mentales o físicos) mínimos y puede acompañarse con dolores o molestias musculares, incapacidad para relajarse, vértigo o sensación de inestabilidad. Suele aparecer también irritibilidad, anhedonia , y, de forma variable, estados de ánimo ansioso y depresivo. Con frecuencia aparecen alteraciones del sueño como insomnio, somnolencia o hipersomnia. Para realizar un diagnóstico definitivo de ++++ será preciso que el sujeto se queje de cansancio progresivo tras un esfuerzo mental, quejas continuas de debilidad física y agotamiento tras esfuerzos mínimos y que presente dos o más de los siguientes síntomas determinados por el CIE-10:
sensación de dolor y molestias musculares
mareos
cefaleas de tensión
trastornos del sueño
incapacidad para relajarse
irritabilidad
dispepsia
Además, puede presentar síntomas vegetativos o depresivos que no son lo suficientemente persistentes o graves como para determinar que sea un trastorno específico de depresión o ansiedad."

He suprimido el trastorno que lo define, que es ..........


NEUROASTENIA


Yo tengo esto ...... ¿y que hago ahora? adonde voy

Curiosamente algun medico pone en documentos sacados por google esta palabra junto a la de SFC.

Gracias por vuestra paciencia conmigo, un paciente neurotico (segun leo .... suena mal me parece a mi pero es lo que hay)

[agua102]

Aqui teneis por ejemplo lo que dicen en http://www.ome-aen.org/" onclick="window.open(this.href);return false; ASOCIACIÓN ESPAÑOLA NEUROPSIQUIATRÍA. Test de diagnostico

http://www.ome-aen.org/NORTE/37/77-83.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Trastornos somatomorfos y psicosomáticos

respuesta a la pregunta si es SFC:


Comentario: El sd. de Fatiga Crónica se caracteriza por la presencia de al menos durante 6 meses, fatiga grave y debilitante, acompañada de mialgias, cefalea, faringitis, síntomas cogniti- vos y gastrointestinales, tumefacción y dolor ganglionar. La fiebre no es un síntoma típico. En todo caso puede haber febrícula en algunos casos de sd. de fatiga crónica que comienzan con posterioridad a un proceso gripal. Según los criterios el Center for Disease Control and Prevention (CDC) la fiebre no es un síntoma del trastorno.
El sd. de fatiga crónica se estima que afecta al 1,5% de la población. La incidencia es mayor en el segmento de edad comprendido entre los 20- 40 y resulta el doble de prevalente en mujeres que en hombres. El diagnóstico de fatiga crónica coexiste normalmente con el de fibromialgia y colon irritable. Hasta el 80% de los pacientes con sd. de fatiga crónica son diagnosticados de depresión mayor.
• Recibido: 25-01-2010. • Aceptado: 11-03-2010.
Bibliografía: Kaplan & Sadok Sinopsis de Psi- quiatría. Benjamin J. Sadock, Virginia A. Sadock editores. Síndrome de Fatiga Crónica. 10a Edi- ción. Pag 652-655. Wolters Kluwer-Lipinncot Williams & Wilkins. 2009.

++++++++++++++++++++


respuesta a la neurastenia:

Comentario: El término neurastenia (“agota- miento nervioso”) fue introducido en la década de 1960 por George Miller Beard, neuropsiquia- tra estadounidense, que utilizó el término para referirse a un trastorno caracterizado por fatiga y discapacidad.
Aunque actualmente no es un término utilizado en la bibliografía pero sigue siendo una entidad diagnóstica en la CIE-10, donde se clasifica como un trastorno neurótico. Por su parte el DSM-IV TR incluye a la neurastenia entre los trastornos somatomorfos indiferenciados, pero le priva de considerarla entidad diagnóstica independiente.
La neurastenia es un ejemplo perfecto del modo mediante el cual las diferencias culturales influ- yen en las clasificaciones médicas y en las manifestaciones clínicas. Aceptada en Europa y Asia y como ejemplo en China en la que las personas se resisten a recibir una etiqueta diagnóstica aso- ciada a un trastorno mental, en donde la neuras- tenia es un diagnóstico preferible. En la clasifica- ción China de trastorno mentales (CCMD-2) la neurastenia es llamada Shenjing shuairuo y se caracteriza por fatiga física y mental, inestabilidad, cefaleas, algias dispersas, dificultades de concen- tración, trastornos del sueño, disfunción sexual, irritabilidad y clínica diversa relacionada con las funciones vegetativas. En Asia la neurastenia es considerada como un síndrome final derivado del estrés crónico, mas que derivado de conflictos psicológicos. Así pues la frecuencia del diagnóstico de neurastenia es marcadamente mayor en el este de Asia que en otras partes del Mundo.
Bibliografía: Kaplan & Sadok Sinopsis de Psi- quiatría. Benjamin J. Sadock, Virginia A. Sadock editores. Síndrome de Fatiga Crónica. 10a Edi- ción. Pag 522-525 y 655-657. Wolters Kluwer- Lipinncot Williams & Wilkins. 2009.

[elipoarch]

A ver, teniendo en cuenta que los que estamos aquí no somos médicos ni te conocemos en persona, no crees que es más lógico que eso se lo plantees al médico?

Si tienes diagnóstico de SFC y crees que lo tuyo es realmente neurastenia, plantéaselo al médico. Si no tienes diagnóstico de SFC, a qué esperas para acudir a un especialista??? No somos ni médicos ni videntes, ni podemos diagnosticarte ni podemos adivinar qué tienes. Podemos intentar orientarte en tus dudas, siempre dentro de nuestra propia experiencia y conocimiento, pero un médico es el único que puede darte la respuesta que buscas. Puedes gastarte todo el dinero del mundo en pruebas, pero no te van a servir de nada puesto que el SFC no se diagnostica con pruebas, sino con un buen especialista. Todo lo demás es dar vueltas en círculo. Darle vueltas a la cabeza no te dará respuestas, sólo migraña...

[agua102]

Entiendo perfectamente ... pero ya q me ha costado tanto averiguarlo por si alguien tiene algo parecido. Entiendase q el titulo no tiene el interes de minusvalorar este foro para nada. De hecho me ha servido para ir descartando cosas y encontrar un camino, es mejor tener un camino aunque sea equivocado a no tenerlo.

Aun no me queda claro que tratamiento debo seguir y si existe un foro aun mas minoritario para este patologia .... mi busqueda continua por si alguien quiere aportar algo.

gracias por los comentarios.

[elipoarch]

He entendido el sentido de tu título perfectamente, no te preocues, pero soy una persona eminentemente práctica, y creo sin duda que sólo un médico especializado podrá distinguir entre ambas patologías, porque son similares, pero no idénticas (aunque la SS nos mete a todos en el mismo saco...). Sus cuestionarios están diseñados para cribar los síntomas en un sentido u otro... (o al menos, para eso se supone que sirven...)

[Janina2]

Compañer@,

hay algunos médicos que dicen que la NEURASTENIA es el SFC de ahora, otros que es la llamada DISAUTONOMIA, que se diagnostica con el till test que hacen en la Teknon, x ejemplo... otros que la neurastenia no existe y es como dicen en el DSM... un trastorno somatomorfo...

Puede ser que exista, pero está claro que la EM-SFC es algo muxo más grave...

A mi, me diagnosticaron tb en su momento la Neurastenia, pero cuando me dijeron que tenia SFC, dije a adiós a depresión , ansiedad, etc... hasta me dieron el alta en salud mental, pero el cansancio, los dolores no se iban, y otras mil infecciones y claro, me di cuenta que realmente, de neurastenia nada!!! Como ya tengo el SFC cronificado en su última fase, de momento no va a peor, toquemos madera... me salen dolencias muy claras que cuando las tienen, sirven para diferenciarlas de los síntomas de la NEUROASTENIA... x ejemplo, la tiroiditis de Hashimoto, característica de muxos SFC, no se tiene con una neurastenia según sus criterios de diganóstico, no???

éeete los criterios del julio de 2011 del SFC y podras verlo desde otro punto de vista... mientras no tengas un diagnostico claro...

Bueno, yo te invito a seguir en la grupo... de verdad...

SORT

[espurnaviva]

Me parece muy interesante, quizá porque creo que tuve el gran bajón tras un prolongado estrés crónico. Creía que la neurastenia era una etiqueta "antigua" para EM/SFC, pero puede que no. ¿No es esa la base de las discusiones entre entendidos cuando intentan caracterizar EM/SFC?

Se me ocurre... ¿y la fatiga post-esfuerzo? No sé si puede servir para distinguir un problema de otro. Y también, ensayo-error: ¿cuál es el tratamiento para neurastenia? Si funciona, es neurastenia y no otra cosa Debe de ser lo que te pasó a ti, Janina2. No puedo aportar más: creo que hace falta un especialista.

Es inevitable intentar saber lo que te pasa y hasta buscar soluciones. Hasta que me pasó esto acudía al médico, le contaba, hacíamos pruebas, obtenía un diagnóstico, probaba con una medicación o con otra y al final sabía lo que tenía y cómo tratarlo o cómo sobrellevarlo. Cuando tuve este gran descalabro nadie decía nada. No parecían saber qué pasaba ni cómo arreglarlo. No había ni diagnóstico, porque esperaban a ver cómo evolucionaría con el tiempo y a ver qué decía el especialista en SFC, con el que tenía visita para mucho tiempo después.

Se sospecha, aunque no se sabe con certeza, que tienes una enfermedad crónica, fastidiosa, no tratable e incurable sobre la que apenas se sabe nada y sobre la que recae la duda y el rechazo social. Eso me creó la sensación de andar perdida, a tientos, y así llegué a las páginas de Internet, aunque me enterara poco. Ahora la verdad es que apenas busco. ¿Para qué? Solo de vez en cuando, por si hay alguna novedad destacada. No creo que me volviera obsesiva o hipocondríaca: es que es difícil asumir que quien te atiende desconozca tanto el tema (porque no lo conoce o porque no se conoce). Suerte que en aquellos momentos en el CAP tuve una doctora de cabecera encantadora, muy persona. A veces pienso que nos tendrían que dar un placebo a todos durante esos meses o años de espera antes del diagnóstico por el especialista y así se evitaría la sensación de quedar abandonados por la medicina, que es fatal para el espíritu.

[agua102]

Bueno eso me gustaria ver que tratamiento tiene la neurastenia , lo q he visto es un antidepresivo y mucho psicologo. Lo unico q leo es q Freud daba calambrazos.

En efecto tengo cansancio post-esfuerzo q dura 24h , hoy no era capaz de subir 3 peldaños de una escalera despues de la caminata de ayer. estas cosas me deprimen y no al reves.

Si el pensamiento tuviera q ver con el cansancio entonces he estado toda la noche con ideas o sueños agotadores (me diria el psicologo) ... y como q no creo en q sea esto.

Me siento como un viejo de 80 años cuando pasa esto , cuando me excedo pongamos andar mas de 30 minutos, el alcohol me deja en el suelo, el litio a ¿0?. Estos datos parece q me llevan al SFC pero .... yo no tengo problemas de otras cosas "caracteristicas" del SFC.

Se podra pedir adecuacion de mi jornada mientras salen indicadores objetivos?, yo no aguanto una jornada laboral ni drogado.

En fin creo q al final creo q da igual q tenga una infeccion causante o una hipoxia en el nacimiento
el caso es q el cansancio sea reconocido por medicos, sociedad y empresa, llevo aguantando esto toda la vida y ya no aguanto mas.

Me da que a todos no meten en problemas mentales, no echan la perolata el psicologo y como no mejoras dicen q tienes un problema de actitud y de inadaptacion, es decir q el problema es deliveradamente tuyo y no te da la gana de autocurarte.

La duda es .. ¿soy un enfermo mental (maniaco o algo asi) de nacimiento (no se si esto existe) si no me han visto daños neurologicos?.
Me parece absurdo si esto no tiene cura y no voy a sacar nada meterme contrastes y radiaciones siendo diabetico. Estoy frito entre neurologo, psiquiatra , neuro-psiquiatra , psicologo clinico, radioneurologo , ... y no se a cual ir.

En fin si alguien puede decirme como mejorarme la astenia como dices saldria de dudas, basta salir a andar un rato y ver que pasa. Ni que decir tiene q por tener este cansancio toda la vida no tengo tono muscular y como decia antes, no al reves. Me hace mucha gracia q por ser diabetico y por tener apnea tenga q hacer mucho deporte, ojala pudiera hacerlo.

Muchas gracias por leerme

[agua102]

por cierto me comentabais tiempo atras q el SFC podia venir de la madre. mi madre ha aguantado su jornada laboral toda su vida y no se ha cansado mas alla de lo normal. si le veo problemas de atencion pero nada de cansancio.

[elipoarch]

Si tienes empeoramiento post-esfuerzo, no es neurastenia (los problemas psíquicos suelen mejorar con el ejercicio, por las endorfinas segregadas): lo más fácil es que tengas SFC. Tal vez no tengas síntomas más graves porque tu SFC sea leve o medio, y sea ahora que estés empeorando. Si es así, el resto de síntomas irán viniendo si no haces nada por adaptar tu vida a la enfermedad.

Con un diagnóstico de SFC, si es leve o moderado, tal vez puedas seguir con tu vida laboral con suplementos, LDN, bajas de vez en cuando y tal vez una reducción de jornada. Si tu SFC empeora, difícilmente... Si no tienes diagnóstico, ve a por él, a ver qué te dicen los especialistas. Si ya tienes diagnóstico, prueba a mejorar tus síntomas con los suplementos y LDN (si no estás tomando tranquilizantes) a ver si remontas...

Lo de la madre... se cree que existe una predisposición genética en el SFC, lo cual no es lo mismo que hablar de enfermedad genética, ojo. De unos padres sanos pueden haber hijos que desarrollen un SFC (no olvidemos que muchos productos tóxicos modifican nuestro ADN...). Lo que sí parece claro es que los hijos de padres con SFC tienen más posibilidades de desarrollar esta enfermedad, con los detonantes adecuados, claro. Si es una enfermedad mitocondrial, sí sería al ADN materno (puesto que, si no me equivoco, son sólo las mujeres las que transmiten el ADN mitocondrial) si no lo es (o no del todo) poco importa si es el padre o la madre quien esté enfermo. De hecho, algun miembro de este foro ha mencionado tener un padre con un posible SFC no diagnosticado... así que, no sé...

[Montseniana]

pues en mi caso lo de la fatiga post esfuerzo no es exactamente un marcador fiable... pero tengo EM/SFC... y bastante claro segun los Dr que me han visto y tal...

es culpa de la adrenalina, ahora ya lo se, tengo los receptores de la adrenalina hipersensibles y muy activos, segrego mas de lo normal y encima no la elimino bien.. ole ole

entonces si voy ha cualquier sitio que me ponga nerviosa, una visita medica por ejemplo, mi cuerpo va a tope de adrenalina y tardo un par de dias o 3 en eliminarla, a veces algo mas, a veces algo menos, y entonces empiezo a notar la fatiga post esfurzo, despues de esto si, una vez eliminada la adrenalina, me aplasta la fatiga a gusto y estoy hecha caldo un tiempo indeterminado, que segun si me he intoxicado o no con algo, durara mas o menos......

en cambio si hago esfuerzos en casa, tan tranquila, sin adrenalina haciendo la puñeta... al rato de hacer el esfuerzo ya estoy toda dolorida y muertita, y asi estoy durante unos dias, segun lo que haya hecho.. el otro dia, el sabado creo que era, hice 12 madalenas y un par de bandejas de galletitas... no conte lo que cansa encima.. vaya matada me hice... y pa chula yo que acababa las galletas... hubierais visto la forma de las 4 ultimas filas de galletas... jujujujju
y justo ahora estoy medio despejadilla...

nanit familia!

que cosas eh? como es el cuerpo...

[villanelle]

Yo le comenté el tema de los trastornos somatomorfos a Arnold y a Fdez. Solà, porque se leen tantas cosas por Internet que al final no sabes qué pensar, y los dos me dijeron que me olvidara, que ese era un concepto muy antiguo que se usaba cuando no había suficientes conocimientos, como si dijéramos una etiqueta para clasificarnos y ya está. Pero que ahora, incluso con los criterios de Fukuda, que ya son antiguos también (pero no tanto como la neurastenia, que eso viene del siglo XIX, por Dios!!!), y por un médico con experiencia en SFC, no tenía que haber dudas para hacer el diagnóstico. Fdez. Solà, por lo menos, lo tuvo clarísimo desde el principio.

Vaya, que yo no me comería mucho el tarro buscando cosas por Internet. Si ya te hicieron un diagnóstico de SFC, por algo será (al fin y al cabo no hay dos enfermos iguales), pero si sigues sin estar convencido, acude a otro especialista que confirme o no el primer diagnóstico. Pero repito, no te comas el tarro, sólo nos falta eso.

No sé si tomas antidepresivos, yo los tomo desde hace años y el resultado es cero patatero. Si los tomas y no te hacen nada, ya tienes la respuesta. Eso o llevas una depresión de caballo, pero si fuera así lo sabrías de sobras, porque ni siquiera estarías en un foro, te lo aseguro.

[cacoya]

Montse,a mi me pasa igual con la adrenalina.

Ahora mismo estoy con un subidón de la leche, escribo a toda velocidad, leo como un rayo, y no sé cuántos días durará, los motivos son diversos.

Lo que sí sé es que cuando se agota, la generación extra de adrenalina, la caída es de no te menees.

También me pasa como a ti, si hago un sobreesfuerzo, más bien un pequeño esfuerzo, sin excitación, en un rato no muy largo, ya viene la pendiente y derecha a la cama.

Eso hace que cuando me hacen por ejemplo pruebas cardiológicas, incluido un holter de 24 horas, no vean nada, aunque el neurólogo se dio cuenta que tenía bradicardía, -creo que se dice así cuando tienes menos de 50 pulsaciones por minuto- porque yo creía que me estaba analizando los reflejos. Cuando fui al cardiólogo no encontró nada, porque tenía un chute de adrenalina terrible.

No sé si hay algún médico capaz de contemplar esta variable. Lo comentaré con la Dra. Ceacero, cuando revisemos las pruebas que me ha mandado.

Besos

[david38]

A mi me ha pasado, no saber que tengo, incluso sabiendo que tengo el diagnóstico, pensar que ya dejaba atrás esto, pero esto no me abandona, solo que he mejorado en algunas cosas, pensé si tenia meningitis,jajajaja , los síntomas son muy parecidos, pero al final he visto por mi mismo, con las pruebas que tengo y mis síntomas, que verdaderamente tengo la EM, y yo quizás prefiero decir em, porque me da risa el sfc, y me he dado cuenta que al decir sindrome de fatiga crónica, no se como, salen como por arte de magia, y yo digo no es lo mismo´. Será otra cosa, que le da cansancio, no se encontrará bien.
Total que eso nos pasa a todos, y los síntoma no siempre son los mismos y a veces el cansancio no es el peor o el que prevalece, puede ser la debilidad,los dolores, la pérdida de memoria. etc.