HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Ari
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HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ari » 25 May 2017, 14:09


Hoy tendrá lugar una conferencia del Dr. Naviaux en el CDC sobre la EM/SFC.

Adjunto copia de la presentación, que espero algunos compañeros de PR nos puedan explicar para que el común de los mortales podamos entender ;)

Un abrazo
Adjuntos
Naviaux-CFS-For-CDC-Talk-5-25-17v3s-2.pdf
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Sanat Kumara
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Sanat Kumara » 25 May 2017, 17:13


Para los compañeros nuevos que no sepan que significa PR....

Ari se refiere al foro de los compañeros norteamericanos PHOENIX RISING.He leido el PDF y me interesa sobre todo saber que va a decir en cuanto a estrastegia de tratamiento como remover o retirar los Cell danger response (CDR) trigger que estan presentes y cuales son esos "trigger".
"La concepción materialista de la historia no tiene valor. Decir que sólo los hechos económicos y la vida material determinan y dan carácter al mundo, es una idea primaria de estudiante. La historia no se explica sólo por intereses materiales."

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Notjustfatigue
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Notjustfatigue » 26 May 2017, 04:13


Sanat Kumara escribió:
25 May 2017, 17:13
He leido el PDF y me interesa sobre todo saber que va a decir en cuanto a estrastegia de tratamiento como remover o retirar los Cell danger response (CDR) trigger que estan presentes y cuales son esos "trigger".

Propone revertir los estados de CDR a través de medicamentos antipurinérgicos somo la Suramina. En cuanto a los triggers en la presentación indica explíctamente que sería los siguientes: lesiones, infeccions, traumas, toxinas, radiaciones, polución, solventes, mutagénicos, metales pesados/trazas metálicas, degradación en la cadena alimentaria y disrupción del ecosistema.
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”

Dr. Jose Montoya


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Notjustfatigue
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Notjustfatigue » 26 May 2017, 04:15


Ari escribió:
25 May 2017, 14:09
Hoy tendrá lugar una conferencia del Dr. Naviaux en el CDC sobre la EM/SFC.

Adjunto copia de la presentación, que espero algunos compañeros de PR nos puedan explicar para que el común de los mortales podamos entender ;)

Un abrazo
Oleee Ari!!! :clap: Gracias por compartir esto....Parece que poco a poco van encajando bastantes piezas del puzzle. :V: :V:


Comparto la traducción de lo que ha comentado un compi de PR e intento aportar alguna otra cosilla:



Naviaux está estudiando el sistema de Cell Danger Response (Respuesta de Peligro Celular). Cualquier tipo de estrés puede desencadenar un CDR, que implica aproximadamente 30 procesos metabólicos diferentes. Diferentes enfermedades tienen perfiles metabólicos distintivos durante el CDR. Sus test pudieron determinar con exactitud EM/SFC frente a controles en aproximadamente 95% (difirieron una pizca dependiendo del sexo).

Durante el CDR, los receptores del canal de la célula reaccionan descargando ATP. Esto hace que las mitocondrias produzcan más ATP, que puede agotar los recursos dentro de la célula. También, el oxígeno comienza a acumularse dentro la célula conduiendo a estrés oxidativo. Explica que las mitocondrias no están defectuosas en EM/SFC, sino más bien simplemente respondiendo al sistema CDR para proteger la célula.

Naviaux está considerando la enfermedad crónica como una falta de terminación en el proceso de curación. Una idea es tratar de usar un antagonista para bloquear los canales que están expulsando el ATP. Va a probar el fármaco suramina para interrumpir el proceso de CDR.

Después de bloquear el flujo de salida de ATP, los nutrientes necesitan ser reintroducidos en el proceso metabólico de una manera cronometrada e individual que atiende a sus necesidades metabólicas únicas. No tiene ningún consejo general a los enfermos de EM sobre cómo esto se puede lograr ya que todos somos muy individuales.

La idea es ordenar las células de un estado hipo-metabólico.




Ahora lo que he podido traducir del documento (ojo!!! la traducción es libre y "sobre la marcha" y puede haber alguna idea incorrecta):



Página 4 - ¿Qué es el CDR?.


El CDR es "Reflejo Metabólico" coordinado y multisistema causado por la pérdida de un electrón:

0. Disminuye el consumo de oxígeno - Conduce al aumento de la concentración de O2 disuelto.

1. Cambio de la síntesis de polímero a la de monómero (incrementas los Glicerolípidos, Ácidos grasos, aminoácidos, dipéptidos)

2. Anquilosamiento de las céluas de membrana, apilamiento lipídicos.

3. Se liberan químicos antivirales y antimicrobianos.

4. Aumenta la fisión mitocondrial y la autofagia y la respuesta de desdoblamiento proteica.

5. Cambio en el la metilación del ADN y las histonas-estructuras de la cromatina.

6. Movilización de retrovirus endógenos, ¿LINEs? y ¿SVAs?. (*nota: no he podido descifrar qué son LINEs y SVAs. Si algún compi lo aporta, estupendo.

7. Alerta a las células vecinas y llama a las células efectoras - "halo purinérgico" (*nota: para entender en qué consiste el mecanismo de "halo purinérgico": https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3674206/).

8. Altera el comportamiento del host para prevenir la propagación de la enfermedad a las células vecinas.



Página 5:

Explica como el comenzar el CDR es universal con cada estrés o amenaza. El sentido de la mitocondria y la respuesta cambia en el medio celular y representa de manera gráfica cómo e produce el CDR y trata de explicar el mecanismo de acción de la suramina y otros antagonistas.



Página 6:

Explica de forma gráfica cómo las células detectan la seguridad y el riesgo en el mundo (todo a través del metabolismo).



Página 7:

Pregunta: ¿Qué causa la enfermedad crónica?.

Pista: Fallo al completar el ciclo curativo.



Página 8:

El ciclo curativo y su regulación:

Explica cómo de la salud, debido a los diversos triggers (lesiones, infeccions, traumas, toxinas, radiaciones, polución, solventes, mutagénicos, metales pesados/trazas metálicas, degradación en la cadena alimentaria, disrupción del ecosistema) causa lesiones y enfermedades crónicas lo que causa estados de CDR y propone las terapias antipurinérgicas (con antipurinérgicos como la Suramina) como mecanismo para romper el estado de CDR y por tanto volver a un estadio de salud.



Página 9:

La fatiga en EM/SFC

La fatiga es el resultado de dos factores principales:

- Las pérdidas disipativas de ATP a través de los canales en las membranas celulares

- Redistribución de las fuentes celulares fuera de la producción energética mitocondrial (fosforilación oxidativa).

* Esto es el resultado de la mitocondria siguiendo "nuevas órdenes" del núcleo, p.e. "la disfunción mitocondrial regulada".

* No es un defecto intrínseco en las propias mitocondrias o una mutación genética específica, luego la recuperación es posible.


Toma más energía relajarse que reaccionar:

- La ansiedad, la inquietud, la irritabilidad, el miedo al cambio, las conductas de trastornos obsesivos compulsivos, las hipersensibilidades químicas y sensoriales y las crisis de hiperactividad e incluso las convulsiones son características de un estado de baja energía.



Página 10:

Habla sobre metabolómica: Una gota de sangre es como una muestra de agua del ecosistema de un río o del océano.



Página 11:

Diapositiva acerca de la viabilidad de la metabolómica como posible marcador diagnóstico del EM/SFC.



Página 12:

Anormalidades en las rutas: Definiendo el reflejo metabólico en el CDR

Compara el CDR que se produce el síndrome postvacunal del zoster y del SFC, siendo ambos mecanismos prácticamente idénticos.



Página 13:

Diapositiva sobre las anormalidades en las rutas metabólicas en hombres y mujeres con EM/SFC

Hombres:

Metabolismo de la serina/1-Carbon
S-Adenosil metionina, S-Adenosil Homocisteína, Metionina
Oxidación de los ácidos grasos de cadena muy larga
Aminoácidos propiogénicos
Treonina

Mujeres:

Oxidación de ác. grasos
VItamina C/Colágeno
Ác. biliares
Endocanabinoides
Vitamina B12
Aminoazúcares

50% Compartido

Espingolípidos
Fosfolípidos
Glicosfingolípidos
Purinas
Microbioma
Colesterol
VItamina B2 (Riboflavina)
P5C (un aminoácido), Arginina y Prolina
Cadenas de aminoácidos


Página 14:

Diapositiva sobre la precisión del análisis de la curva ROC (https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_ROC)en el diagnóstico metabolómico de la EM/SFC.



Página 15:

Persistencia hipometabólica y estados de supervivencia en la naturaleza

- Células persistentes

* Lyme
* Tuberculosis

- Diapausa embrionaria

- Hibernación

- Topor

- Estivación

- Tun

- Dauer

- Restricción calórica/búsqueda de longevidad



Página 16:

Diapositiva sobre el ciclo de vida del Caenorhabditis elegans que incluye un período de Dauer y los cambios que se producen durante este período.


Cambios del Dauer:

- Detención de la comida - restricción calórica

- Decae la fosforilación oxidativa.

- Decae el consumo de oxígemo.

- Se acumulan las gotas lipídicas.

- Aumenta la glicólisis.

- El empujón de glicoxilato aumenta para incrementar los oxalacetatos y la gluconeogénesis.



Página 17:

Diapositiva sobre los cambios metabólicos asociados con la recuperación/salida del Dauer.



Página 18:

Diapositiva sobre las características metabólicas "coreografiadas" de la salida del Dauer.



Página 19:


Salida del Dauer / Pistas para el tratamiento del SFC


Se pueden ver aumentos en la concentración de Nicotinamida adenina dinucleótido oxidada, Nicotinamida adenina dinucleótido fosfato reducida, glicerol y citrulina.



Página 20:

Estrategias de tratamiento para EM/SFC

- Eliminar el trigger CDR si sigue presente.

- Rellenar el tanque metabólico. Materiales crudos para salir del invierno y retornar al "metabolismo de verano y primavera).

- Normalizar la nutrición y la ingesta calórica.

Restaurar las reservas metabólicas deplecionadas guiados por la metabolómica.


- Usar terapia antipurinérgica (APT), p.e. suramina en dosis bajas para reprogramar el metabolismo y para progresar a través del ciclo de curación.

- Un estudio piloto de suramina en bajas dosis está buscando financiación para ser lanzado a finales de este año.



Sobre la suramina:

http://www.jbiomeds.com/biomedical-scie ... p?aid=8945

https://www.healthrising.org/forums/thr ... -cfs.4163/



Me quedo con esta frase de Naviaux sobre los niños autistas que establece de manera clara lo que les pasa y que sirve de manera análoga para explicar lo que nos ocurre a nosotros (recordemos que muchos autores consideran que la única diferencia para desarrollar un TEA o EM/SFC es el momento de desarrollo cerebral en el que se producen los triggers (cerebro inmaduro = autismo, cerebro maduro = SFC):


"Cuando las células están expuestas a formas clásicas de peligros, como un virus, una infección o una sustancia tóxica para el medio ambiente, se activa un mecanismo de defensa. Esto da lugar a cambios en el metabolismo y la expresión génica, y reduce la comunicación entre células vecinas. En pocas palabras, cuando las células dejan de hablar, los niños dejan de hablar. "


Espero no haber metido demasiadas patadas a su presentación y que haya quedado más o menos comprensible.


Un abrazote mates!!! :abrazo: :abrazo:
Última edición por Notjustfatigue el 26 May 2017, 13:37, editado 1 vez en total.
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Ari
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ari » 26 May 2017, 09:01


Eres un grandísimo crack Notjust !!!!!

Añado noticia recién salida del horno : Preguntas y Respuestas del Dr. Naviaux en relación al uso de una Dosis única de Suramina en Autistas.

Creo que está basado en un estudio que puede salir publicado en horas.

http://www.nofone.org/dr-naviaux-q-and-a-suramin
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Klass
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Klass » 26 May 2017, 09:23


Buenos días, egun on:

Millones de gracias por tu trabajo Not. También a ti Ari Por divulgar trabajos tan "lo ultimísimo".

Un abrazo,
Klass
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PASCAL, Blaise
Filósofo, matemático y físico francés

Ari
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ari » 26 May 2017, 13:10


Ya tenemos la publicación de Naviaux.

Sorprendentemente o no?, ha tenido que incurrir en una deuda de 500.000 $, y no ha recibido ninguna financiación pública. Parece que la teoría del CDR ( cell danger response) y la hipótesis de la base metabólica de muchas enfermedades molesta al "establishment sanitario farmaceútico" ???
Adjuntos
Naviaux_et_al-2017-Annals_of_Clinical_and_Translational_Neurology.pdf
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Ekhi
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ekhi » 26 May 2017, 14:32


Si lo he entendido bien en el paper viene a decir que en el autismo (y como señala Notjust también podría ser en SFC/EM) hay una fuga de ATP desde la célula (iATP) al espacio extracelular y ahí genera un estado de hiperexcitabilidad neuronal que desencadena una elevada producción de células inmunes y sobreactivación de microglias, células neuronales encargadas de limpiar el cerebro de virus.

Voy por partes.
Si está molécula de ATP tiene función energética en la célula, fuera de ella desarrolla una función de transmisor. Si este espacio es el cerebro, entonces es neurotransmisor.
Problemas en los canales de membrana hacen que ATP salga en exceso de la célula. Según Pall y sus estudios sobre autismo químicos y señales electromagnéticas provocan estás aperturas de canal.

La presencia elevada de ATP en la sinapsis neuronal (espacio entre todas y cada una de las neuronas que tienen que atravesar todos los mensajes que entran y salen del cerebro) sobreactiva "por error" a las microglias, células inmunitarias encargadas de la protección de nuestro cerebro frente a virus, bacterias o tóxicos. Esto hace que neuronas sanas sean destruidas por el sistema inmune.

Naviaux y colegas hipotetizan que, ya que junto al ATP también se excretan glutamate, dopamine y serotonin durante la depolarizacion de la neurona (sucede al enviar el mensaje de neurona a neurona), quizás haya una relación entre efectores purinergicos (ATP) Y CDR.
(Aquí me pierdo)

Suranim es una droga que se sintetizó en 1916 y que inhibe la señal purinergica. Es decir, permitiría controlar ese ATP en exceso que hay fuera de la célula. Esta droga se usó para la enfermedad de sueño...

Pero además de parar está salida de ATP luego hay que ayudar al cuerpo a volver a su estado inicial, y eso será un trabajo individualizado pq las modificaciones en el metabolismo celular NO son iguales entre dos personas con SFC. Esto lo explica muy bien en su anterior artículo.

Espero no haber patinado mucho...
Me corregís si es así.

Un abrazo
Ekhi
Ezina, ekinez egina *Lo imposible se hace haciéndolo

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coco
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por coco » 26 May 2017, 14:42


Gracias por usar lenguaje más entendible Ekhi, con los compis de arriba me pierdo. Culpa mía que antes de enfermar no sabía nada de medicina y ahora me he vuelto un zoquete.

¿Esa fuga de ATP se produce por las translocasas? Estando bloqueadas en muchos enfermos no me cuadra mucho este descubrimiento.

Saludos.
MESTINON y L.D.N. es lo que me mantiene.

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Náufrago
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Náufrago » 26 May 2017, 14:52


Muchísimas gracias a tod@s por el esfuerzo y la dedicación para que estemos al tanto de las últimas novedades!!

Por cierto, aunque es un poco off-topic, ¿Os habéis enterado de que los Oncólogos noruegos, Fluge y Mella, se han unido al OMF de Ron Davis??

Creo que vivimos un momento dulce, espero que se traduzca pronto en tratamientos y esperanza.

Un abrazo a tod@s!
DONAR al proyecto de Open Medicine Foundation (OMF)
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Ekhi
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ekhi » 26 May 2017, 15:31


Coco, esta línea de investigación sobre el CDR se une a las que ya venían defendiendo.

Las translocasas son canales de la doble membrana mitocondrial y su función es hacer pasar proteínas, ATP, ADN y fosfato entre el citosol y la mitocondria (dentro de la célula). De esta manera la mitocondria tiene el material suficiente para generar ATP y éste llega al citosol dónde es necesario para otras funciones.
Estás translocasas son las que Myhill comenta que están bloqueadas por distintos tóxicos (si no recuerdo mal).

Ahora la lupa está en la membrana externa de la célula, que hace que ese ATP se escape de la célula, dejándola sin energía bioquímica para su correcto funcionamiento, y pasando el ATP a funcionar como transmisor.

Y como decía antes, en el cerebro entonces se excitan las microglias que fagocitan neuronas sanas... Y algo pasará también en el resto del cuerpo, pero esto se me escapa.
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Dandelion
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Dandelion » 26 May 2017, 15:46


Muchísimas gracias, compañerxs

:thumbup:
"La misma de siempre pero ya no la de antes" :wtf:

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coco
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por coco » 26 May 2017, 16:06


Gracias por la explicación. He entendido que el nuevo descubrimiento no son problemas ya conocidos en las "puertas", sino en las "paredes".
MESTINON y L.D.N. es lo que me mantiene.

trastevere
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Mensaje por trastevere » 26 May 2017, 17:55


Muchas gracias chic@s

buenas e interensantes noticias, para leeros con calma cuando se pueda.

Pues acabo de ver la noticia de Ron Davis pero tampoco me ento de nada :wtf:
Última edición por trastevere el 26 May 2017, 18:03, editado 2 veces en total.

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Sanat Kumara
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Sanat Kumara » 26 May 2017, 18:02


Gracias por tu buenísima ecplicacion Ekhi.Estoy seguro que es así pero me gustaría preguntarte si sabes porque tomando inhibidores de la microglia como son muchos antidepresivos yo durante unos días he pasado de no poder levantarme de la cama a ponerme a hacer pesas.

No podría ser que primero se excitaran las microglia y por alguna razón que desconozco luego eso afectase a las celulas y a la producción de ATP?
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ari » 26 May 2017, 20:10


Muchas Gracias Ekhi ,

Lo que no me cuadra es que según esto la mitocondria si produce energía y de alguna manera en exceso. Pero según Fluge y Mella y Ron Davis, la Glucólisis estaría bloqueada lo que impide que la mitocondria produzca energía porque no le llegan los elementos necesarios al ciclo de Krebs. No será que Naviaux en su presentación de ayer (otra cosa es el paper del Autismo) este extrapolando sus conclusiones sobre el Autismo, y aunque existan similitudes también es claro que hay diferencias.
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Ari
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Ari » 26 May 2017, 21:23


Náufrago escribió:
26 May 2017, 14:52
Por cierto, aunque es un poco off-topic, ¿Os habéis enterado de que los Oncólogos noruegos, Fluge y Mella, se han unido al OMF de Ron Davis??

Creo que vivimos un momento dulce, espero que se traduzca pronto en tratamientos y esperanza.
Me parece una fantástica noticia, sumar a los grandes investigadores de esta enfermedad y muy generoso por parte de todos :clap: , cosa que por desgracia en el mundo científico no es tan habitual. Cada uno está interesado en SUS publicaciones y en poner SUS nombres . Salen bastantes sobre SFC pero realmente muy pocas con valor añadido para los pacientes.
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Mar1991
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Mar1991 » 27 May 2017, 00:44


Me parece una muy buena noticia :)

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Notjustfatigue
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por Notjustfatigue » 27 May 2017, 01:04


Buenísima noticia.

También se une al "Dream Team" la PhD Maureen Hanson, una eminencia en el campo mitocondrial y desde hace 10 años dedicada al SFC con un grado de implicación personal brutal (su hijo está enfermo también), con un C.V. de impresión. Profesora de Liberty Hyde Bailey en el Departamento de Biología Molecular y Genética. Bachelor of Science en la Universidad de Duke y Ph.D. en Célula y Biología del Desarrollo por la Universidad de Harvard. Tras una beca postdoctoral del NIH en Harvard, se unió a la facultad del Departamento de Biología en la Universidad de Virginia. Actualmente es miembro de las áreas de postgrado de Genética y Desarrollo, Biología Vegetal y Bioquímica, Molecular y Biología Celular de la Universidad de Cornell. Anteriormente, fue Directora Asociada del Programa de Biotecnología de Cornell y Directora del Cornell Plant Science Center.

Investigadora en estudios colaborativos sobre EM / SFC incluyendo la expresión génica en las células inmunes, la variación del ADN mitocondrial, el efecto del ejercicio sobre los marcadores inflamatorios y la fisiología, la disbiosis del microbiota intestinal y la metabolómica.

Vaya puto equipazo!!! Así sí!!! :V: :V: :V: :V:

Ekhi escribió:
26 May 2017, 14:32
Si lo he entendido bien en el paper viene a decir que en el autismo (y como señala Notjust también podría ser en SFC/EM) hay una fuga de ATP desde la célula (iATP) al espacio extracelular y ahí genera un estado de hiperexcitabilidad neuronal que desencadena una elevada producción de células inmunes y sobreactivación de microglias, células neuronales encargadas de limpiar el cerebro de virus.

Voy por partes.
Si está molécula de ATP tiene función energética en la célula, fuera de ella desarrolla una función de transmisor. Si este espacio es el cerebro, entonces es neurotransmisor.
Problemas en los canales de membrana hacen que ATP salga en exceso de la célula. Según Pall y sus estudios sobre autismo químicos y señales electromagnéticas provocan estás aperturas de canal.

La presencia elevada de ATP en la sinapsis neuronal (espacio entre todas y cada una de las neuronas que tienen que atravesar todos los mensajes que entran y salen del cerebro) sobreactiva "por error" a las microglias, células inmunitarias encargadas de la protección de nuestro cerebro frente a virus, bacterias o tóxicos. Esto hace que neuronas sanas sean destruidas por el sistema inmune.

Naviaux y colegas hipotetizan que, ya que junto al ATP también se excretan glutamate, dopamine y serotonin durante la depolarizacion de la neurona (sucede al enviar el mensaje de neurona a neurona), quizás haya una relación entre efectores purinergicos (ATP) Y CDR.
(Aquí me pierdo)

Suranim es una droga que se sintetizó en 1916 y que inhibe la señal purinergica. Es decir, permitiría controlar ese ATP en exceso que hay fuera de la célula. Esta droga se usó para la enfermedad de sueño...

Pero además de parar está salida de ATP luego hay que ayudar al cuerpo a volver a su estado inicial, y eso será un trabajo individualizado pq las modificaciones en el metabolismo celular NO son iguales entre dos personas con SFC. Esto lo explica muy bien en su anterior artículo.

Buenísima tanto la síntesis del artículo de Naviaux como la explicación de la misma. Mis dieses compi!!

Un abrazo
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veronique
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Re: HOY : Conferencia de Dr. Naviaux en el CDC

Mensaje por veronique » 27 May 2017, 03:13


Compis, gracias a todos (Ari, NotJust y Ekhi) por estar al loro, traducir y hacer comprensible todo esto, para los que hoy no tenemos ni media neurona en funcionamiento :lol:
Gracias, gracias, gracias!

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