Nuevo video de Ron Davis

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Notjustfatigue
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Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Notjustfatigue » 23 Dic 2017, 09:54


Buenas,

Os dejo el enlace al nuevo video de Ron Davis en la web de la OMF.


https://www.omf.ngo/ron-davis-research-update-video/


Como se va acercando mi hora de acostarme y "dormir" (por llamarlo de alguna forma :goofy: :goofy:), ya no ando demasiado fino, así que tampoco me extiendo demasiado (*edito: o esa al menos era mi intención hace más de dos horas cuando comencé a redactar el post....como siempre, mi capacidad de síntesis reducida a cero :crazy: )

Lo he visto un par de veces y he tratado de sintetizar lo más importante, apoyado también en las contribuciones de los compis de PR y S4ME en los hilo abiertos a tal fin en estos dos foros y en el artículo de Cort Johnson en HR.


Primero comienza el video explicando el setup del "chachichip" (nano needle). Usan 2500 agujas en la sangre y cada una mide 200 veces por segundo, lo que les da una muy buena medida. Explica que al ser una tecnología en desarrollo "toca" encontrarse con problemas y, por ejemplo, cuenta que con se encontraron que fallaba al analizar muestras de sangre congeladas o refrigeradas (curiosamente, como funciona es con muestras a temperatura ambiente).

Solo lo han hecho con 21 muestras y ha observaron que si ponen la sangre sin más, les da mediciones similares a los controles sano (ambas muestras se comportan igual), pero si se añade un poco de sal, las células de los pacientes son incapaces de adaptarse a ese estrés. Hasta ahora, todos los pacientes con EM / SFC y ningún control sano han resultado "positivos", es decir parece que nuestras células son incapaces de manejar este estrés producido al agregar sal a la mezcla.

A este respecto indica que aunque solo son 21 muestras, con los millones de de puntos de datos de cada muestra, la lectura de datos es muy sólida y el resultado muy consistente, con un factor de probabilidad altísima (p <.00003), lo que indica que la aguja está recogiendo algo único en enfermos. Los enfermos dejan una firma única primero con una disminución y luego aumento en la impedancia, mientras que los controles no. (*nota mía: ¿posible biomarcador?).

Para Ron está claro que está ocurriendo algo totalmente diferente en los pacientes con EM, pero no están seguros del qué, aunque sí lo están de que las células no están muriendo, sino cambiando de alguna otra manera.

Van a seguir realizando pruebas a lo largo de 2018 y también probaran con muestras de otras enfermedades (esclerosis múltiple, fibromialgia, Lyme autoinmunes) para ver la "huella" que dejan.



Sobre el estudio con pacientes muy severos. Les ha ayudado mucho la incorporación al equipo de un bioinformático. Solo han analizado 20 muestras, luego necesitan revalidar los resultados ampliando la cohorte de pacientes (esperan hacerlo este próximo 2018 y comenta que además se están llevando a cabo otros con mayor tamaño muestral como el de la Dra. Klimas), pero se han encontrado muchos polimorsfismos genéticos inusuales en los enfermos. No se mete a hablar en profundidad de los genes implicados, pero sí comenta unos que le llaman la atención especialmente. Se trata de los hallados en el locus "KIR" (receptor de inmunoglobulina de Natural Killers https://en.wikipedia.org/wiki/Killer-ce ... e_receptor) que está involucrado en la infecciones y es particularmente interesante porque regula la actividad citotóxica de los NKs.


También comenta que, sorprendentemente, todavía no han encontrado infecciones. Davis estaba convencido de encontrar patógenos en los enfermos, pero de hecho han hallado menos virus en los pacientes gravemente enfermos que en los controles sanos. Dice que seguirán buscando usando nuevas tecnologías y que confía en que si hay infecciones presentes en la sangre, acabarán apareciendo.

(*nota mía: en PR preguntan si había sido ausencia de anticuerpos o no habían encontrado patógenos por PCR y responde en un post Janet diciendo que se refería tanto a PCR como a secuenciación de ADN. Recordemos que hace no mucho Naviaux decía que tanto las IgG como las IgM "eran los padres" y que las infecciones había que objetivarlas mediante secuenciación/PCR.
También le preguntan si han buscado anticuerpos antifosfolípidos para descartar Síndrome de Hugues y Janet responde que no lo han hecho aún, pero que tienen intención de hacerlo).


También hace hincapié en que los datos sugieren distintas vías para enfermar gravemente y que aún no se ha encontrado ninguna anormalidad común a todos ellos (*nota mía: todo parece apuntar a que no solo vamos a ser muchos subgrupos, sino casi tantos como enfermos...el tiempo lo dirá...lo que cada vez parece más claro es que NO existe un mecanismo etiopatogénico único).


Comenta que la firma sanguínea de la EM, guarda ciertas similitudes con la de la diabetes.

(*sobre esto comentan varios compis de S4ME acerca de la intolerancia a la glucosa en general y sobre los edulcorantes y las hipoglucemias reactivas, especialmente a nivel de sistema autónomo. Un compi postula si la EM puede estar exacerbada por una intolerancia al Sirope de Máiz Alto en Fructosa y otro compi responde que cree que su hiperreacción se debe más a que el maíz procede de OMGs y a la alta concentración de pesticidas, herbicidas y micotoxinas concentradas en los productos con dicho sirope.

Han "invocado" al Profesor Jonathan Edwards para preguntarle acerca de qué piensa sobre las similitudes de las firmas sanguíneas de la EM y de la diabetes y sobre si sería confiable un test de tolerancia a la glucosa en 4-5 horas para demostrar que existe un problema
).


Hallazgos en el flujo sanguíneo:

Ron está en contacto desde hace tiempo con Anand Ramasubramanian, Ph.D., un especialista en bioingeniería de la Universidad Estatal de San José y experto en flujo sanguíneo y muy interesado en la biomecánica celular y que comenzó a echar un vistazo a los glóbulos rojos en EM,

Comenta que el Dr. Amit Saha de la Universidad de San José está dirigiendo un estudio (en el que uno de los investigadores es el Ph.D. Ramasubramanian) en el que están mirando la velocidad a la que los glóbulos rojos de la población de pacientes de Ron fluyen de un tubo de ensayo más grande a uno más pequeño (o lo que sería lo mismo, desde un vaso sanguíneo a un capilar) y que, aunque los resultados son todavía preliminares, hasta el momento está encontrando reducciones significativas en la rapidez con que los glóbulos rojos de los pacientes con EM / SFC fluyen al tubo más pequeño. Ramasubramanian dice que los primeros resultados resultan cuando menos intrigantes.

El porqué los glóbulos rojos de los pacientes se agrupan en el tubo capilar no están claros. Podrían ser porque furan rígidos y tuvieran problemas para deformarse. Podrían ser debido a una forma extraña, o podría estar pasando algo más. Ramasubramanian dice que están comenzando a hacer microscopía en el vaso sanguíneo para ver si son estructuralmente distintos y que esperaba tener respuestas en un par de meses y aplicar para una subvención de investigación para estudiar este tema con una mayor profundidad.

Sobre la sangre en general comentan también que. además de los problemas en la fluidez a través de capilares artificiales, que es algo más "pegajosa" y de distinto color y que están desarrollando tecnología para poder medir esto de forma objetiva.


Notas:

Sobre el "KIR" locus (lo siento chicxs pero hoy no me da más de sí el cerefrito para traducir. Si alguien está interesado que lo diga y me lo dejo de "tarea pendiente" para después de Navidad):


The major histocompatibility complex (MHC) and the killer cell immunoglobulin-like receptor (KIR) are important regulators of human immune responses and are involved in many human diseases. These loci are highly polymorphic, allowing an extensive antigen-presenting repertoire that enables strong immunity against a wide range of foreign antigens, pathogens and tumor cells. At the same time, its immunogenic heterogeneity can also create incompatibility in allotransplantation procedures, causing graft rejections and graft-versus-host disease (GVHD). Furthermore, many of the hundreds of genes within these immunogenic loci are increasingly recognized as major susceptibility genes for drug hypersensitivity reactions and appear to play a significant role in numerous diseases, including cancer. Taken together, the clinical implications of these loci make it useful to determine the sequence type of these molecules.



Acerca de la sangre espesa, un compi de PR cita una presentación de Christopher Armstrong sobre metabolómica:

Well we all experience a bacteremia when we exercise. The type of bacteria that enter your bloodstream are usually quite controllable by your immune system but if your gut is further compromised they may release more bacteria into your blood or more pathogenic species or your immune system may already be depleted. This is the concept for the chronic sepsis or SIRS and this is what I think may be behind PEM.


Otro comenta un ensayo de la Dra. Nancy Klimas con Procrit (epoetina) que es un estimulante de la eritropoyesis, similar a la citocina eritropoyetina, que estimula el proceso encargado de la producción de glóbulos rojos


También citan la hipótesis de David Berge sobre la hipercoagulación (http://me-pedia.org/wiki/Hypercoagulation_hypothesis) y varixs compis dicen que les ha ido bien con anticoagulantes.


Además citan dos estudios interesantes:

El output cardiaco está significativamente controlada por el volumen celular. Correlacionado con la severidad de CFS

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19469714/


Los volúmenes celulares han sido estudiados ampliamente y son consistentes con POTS (Sd.Taquicardia Ortostática Postural

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4664448/


Y los resultados del Dr. Peckerman sobre electrocardigrama por impedancia que irían en el mismo sentido:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12920435

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf


Aprovecho para preguntar si alguien sabe si hay algún sitio en España donde hagan un electrocardiograma por impedancia (puntuaciones Q) para medir los niveles de output cardiaco. Al no mucho tiempo de saber qué es lo que tenía, me interesó mucho esta prueba y llamé a varios cardiólogos pero no la hacían (eso los que sabían qué era... :goofy: ).


Bueno, lo dicho, "i´ve tried to do my best", pero no me da la cabeza para mucho más. Si veo alguna cosa más "con miga" por PR o por S4ME al respecto o si cuando vuelva a ver el video algo más lúcido "se me ilumina la bombilla", paso y lo comento.


En breves tocan videos de Mike Snyder y de Mark Davis ( :corazones: ). Ya están grabados y falta editarlos (esperan para prontito tras las fiestas...).


Un abrazote a todxs,


2018 will be our year!!! :V: :V: :V:
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coco
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por coco » 23 Dic 2017, 10:54


Gracias por el curro.

Esa prueba busqué y busqué y solo encontré que se hacía en Latinoamérica.

Isasa
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Isasa » 23 Dic 2017, 12:15


Muchas gracias por tú trabajo.

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Sanat Kumara
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Sanat Kumara » 23 Dic 2017, 13:57


Gracias por el curro que te metes.Y me surgen docenas de preguntas como por ejemplo el porque la sal crea estrés en los enfermos de SFC.Comenta algo sobre ello Ron Davis?
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Ktengokvengaya
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Ktengokvengaya » 23 Dic 2017, 16:20


Gracias! :clap: Muy interesante el tema de la intolerancia a azúcares ( hinchazon, malestar abdominal,migrañas,artralgias, hipoglucemias etc. ), por lo que yo sé es un síntoma común. :sisi:

omega
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por omega » 23 Dic 2017, 16:56


Muchas gracias por el trabajo. Todo muy interesante

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Náufrago
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Náufrago » 23 Dic 2017, 17:42


Magnífico aporte Notjust, como siempre! :thumbup:

Me suena haber leído que Ron mencionaba su intención de publicar pronto.

Ojalá sea así y puedan ir consolidando sus hallazgos con algún paper!.
DONAR al proyecto de Open Medicine Foundation (OMF)
End ME/CFS Project de Ron Davis con PayPal: https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?c ... H3E43LUP4G
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trastevere
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por trastevere » 23 Dic 2017, 17:56


Muchas gracias crack!!! :clap:

Sanat, en otro hilo del foro ya se hablo de esto de la sal, de que exponian a las celulas a un factor estresante, salpicaduras de sal comun, y que a diferencia de los controles sanos no nos recuperamos igual. Segun lo entendi en todos los controles (sanos y no sanos) para las celulas es un factor de estres, la diferencia estaria en la recuperacion.

Dejo de todas formas el texto y el enlace del hilo porque no se si lo comprendi bien
En su departamento en el Stanford Genome Technology Center en Palo Alto, California, Davis guarda un micro chip del tamaño de un dado. Contiene 2.500 electrodos que miden la resistencia eléctrica para evaluar las propiedades de las células humanas. Cuando Davis expuso las células inmunitarias de seis personas con síndrome de fatiga crónica a un factor de estrés -salpicadura de sal común - el chip reveló que no se recuperaban como lo hacían las células de personas sanas. Ahora su equipo está fabricando 100 dispositivos más para repetir el experimento y probar una alternativa más barata: un circuito de nano-partículas fino como el papel que cuesta menos de un centavo de Dólar y que se puede fabricar en una impresora de inyección de tinta.
viewtopic.php?f=3&t=4268

Abrazo!

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Katai
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Katai » 23 Dic 2017, 19:08


Notjustfatigue escribió:
23 Dic 2017, 09:54

[...]

Bueno, lo dicho, "i´ve tried to do my best", pero no me da la cabeza para mucho más. Si veo alguna cosa más "con miga" por PR o por S4ME al respecto o si cuando vuelva a ver el video algo más lúcido "se me ilumina la bombilla", paso y lo comento.


En breves tocan videos de Mike Snyder y de Mark Davis ( :corazones: ). Ya están grabados y falta editarlos (esperan para prontito tras las fiestas...).


Un abrazote a todxs,


2018 will be our year!!! :V: :V: :V:
¡Muchas gracias por el enorme esfuerzo, Notjustfatigue! :thumbup: :clap: :clap:

Se tratan temas muy interesantes y leerlo transmite cierta esperanza de cara a los siguientes pasos en la investigación. Desde luego, cada uno de los apartados merece un estudio detallado y un debate profundo.

A mí me sigue fascinando :corazones: que Ron Davis y su gente hayan conseguido que tantos especialistas distintos, cada uno de ellos destacado en su área, colaboren con un objetivo común :numberone: :clap: :clap: :clap:

Respecto al asunto de la similitud con la diabetes y la cuestión de la intolerancia a la glucosa, yo he desarrollado auténtica "glucofobia": le he cogido tal pánico al azúcar y a los carbohidratos (debido a los terribles efectos que me producen) que hasta el mero sabor dulce me produce náuseas y llega a hacerme vomitar.

Proceso fatal los carbohidratos y, cuando tomo algo que los lleve, siento como si por todo mi cuerpo se extendiera un veneno, provocándome una gran inflamación interna generalizada (de repente, mi piel me queda dos tallas más pequeña! :shock: :shock: ), mareo, malestar digestivo e intestinal, dolores, aturdimiento cognitivo y un enorme incremento del nivel de agotamiento habitual.
¿Os pasa ésto a vosotros? :sherlock: :?:

Vivo más o menos "ketoadaptada" la mayor parte del tiempo desde hace 17 meses, con una dieta (variada y nutritiva) que prácticamente excluye cualquier carbohidrato no presente de manera natural en verduras, frutas u hortalizas. Y de todas ellas, selecciono sólo las más bajas en carga glucémica, comiéndolas crudas y completas, además de ecológicas siempre que puedo. Y, por supuesto, nada de cereales ni de lactosa, y todos los alimentos, lo más frescos, naturales y menos elaborados que sea posible. Esto me ha permitido mejorar varios síntomas (aunque tenga otros 37 :lol: ), evitar recaídas y tener digestiones ligeras, que ya es muchísimo.

...Y, a propósito: ¡Qué mentiras nos han contado siempre desde los estamentos oficiales sobre los carbohidratos y el azúcar! :facepalm: . En mi humilde opinión, no es sólo que NO SEAN MACRO-NUTRIENTES (a diferencia de las proteínas y de las grasas), es que NI SIQUIERA SON NUTRIENTES. Sólo son "UN COMBUSTIBLE venido a más"...en fín :roll:

Espero con curiosidad y entusiasmo los próximos vídeos de OMF.

¡Un abrazo y felices fiestas a todos, compañeros! :abrazo:

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EndSFC
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por EndSFC » 24 Dic 2017, 13:33


¡Fantástico trabajo NOTJUSTFATIGUE! ¡Muchas gracias por la tarea! Sí, como apunta NAUFRAGO dicen que ya es hora de publicar, y que sacaran algo para 2018. Tb. es muy relevante el hecho de que van a comparar la sangre de los SFCs con la de otras enfermedades. Ahí se verá si esta prueba podría servir de biomarcador.

¡FELICES FIESTAS a todos!
Sergio
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por michael » 24 Dic 2017, 14:26


EndSFC escribió:
24 Dic 2017, 13:33
¡Fantástico trabajo NOTJUSTFATIGUE! ¡Muchas gracias por la tarea! Sí, como apunta NAUFRAGO dicen que ya es hora de publicar, y que sacaran algo para 2018. Tb. es muy relevante el hecho de que van a comparar la sangre de los SFCs con la de otras enfermedades. Ahí se verá si esta prueba podría servir de biomarcador.

¡FELICES FIESTAS a todos!
Sergio
Sergio, te envie un Mp que te agradeceria enormemente si me lo pudieses responder

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rosatgn
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por rosatgn » 24 Dic 2017, 15:33


Gracias por tu esfuerzo NotJust! Eres un campeón!
aunque hay cosas que no entiendo (yo no tengo vuestro nivel de "expertos") anima mucho ver que se sigue estudiando nuestra enfermedad y buscando soluciones. No estamos tan abandonados.

Sobre el tema de la hipoglucemia, a mi lo que me pasa es que hay momentos de fatiga, en los que tengo mareos y sensación de mucha mucha hambre, y el cuerpo me "pide" azucar urgentemente. Siempre había pensado que era una forma rápida de obtener algo de energía.... A veces no entiendo nada...

Ari
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Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Ari » 24 Dic 2017, 18:30


Muchas Gracias NotJust por este pedazo de curro !!!
When the full history of ME is written one day....we will all be ashamed of ourselves

Milu
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Registrado: 09 Dic 2014, 11:50

Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Milu » 26 Dic 2017, 15:14


Muchas gracias por la información y el esfuerzo de traducirla!
Curiosamente a mi me han dicho cirujanos al ponerme el pic que tengo la sangre muy espesa, y el otro día la Rigau con el campo oscuro me dijo que el color era típico de Bartonella..

En cuanto a las infecciones no sé si las muestras eran de pacientes que estuvieran con algun tratamiento de Lyme o antimicrobianos en general..

Saludos!

Lena
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Registrado: 07 Ene 2016, 19:55

Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Lena » 27 Dic 2017, 00:18


Muchas gracias compi Not!
Vaya curro! :clap:
Un abrazo! :abrazo:

Maria JL
Mensajes: 22
Registrado: 08 Mar 2017, 09:20

Re: Nuevo video de Ron Davis

Mensaje por Maria JL » 01 Ene 2018, 11:14


Muchas gracias

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