Temblores, mareos y otra sintomatología.

[PEPE78]

Hablando de sintomatología, no sé hasta que punto los que estoy citando son causa del propio SFC o bien padezco además alguna otra patología de tipo nervioso o neurológico.

Esos síntomas incluyen un lijero temblor en manos y boca, también sensación de mareo e inestabilidad al caminar (cómo si pisara fango), una sensación de estar revuelto, incluso pequeños espasmos en extremidades cuando estoy acostado en la cama, o levantarme tembloroso y con sensación agria de no haber descansado cuando me despierto por la mañana.

Al final ya no se si atribuirlo al SFC/SQM o resulta que esta sintomatología proviene de otra enfermedad. A veces he llegado a pensar que simplemente lo que me pasa es que me he quedado "tonto" o "colgado", al estilo de lo que les pasó a algunos Hippies en los 70 con el LSD

¿Os pasa lo mismo que a mi, es decir, tenéis también este tipo de sintomas o similares?

Saludos!

[cacoya]

Sí mi niño, pero sobre todo cuando estás viviendo en un nivel de esfuerzo que tu cuerpo ya no tolera.

Revisa a ver si puedes reducir alguna actividad, incluido el ordenador o la television. Yo en mis 2 ultimos años trabajando solo dormía, trabajaba, y comía cuando podía. Todo lo demás es superfluo.

Besos y ánimos.


PD.: En esos momentos es cuando esperasbque los demás vean lo que estás sufrirndo y no se da cuenta ni dios.

[santi elche]

Los sintomas que describis son exactamente como los mios. Somos enfermos de sfc o al menos eso creemos.
El estado de agotamiento , la sensacion de inestabilidad, el despertar agotadisimo y con dolores musculares, todo el cuerpo adormecido, y el agotador estado de concentración cuando necesitas estar concentrado, es uno de tantos.
cuando me levanto del sofa , noto el palpito del corazon en todo el cuerpo. Porque falta riego sanguineo.
luego la piel tan reseca, me deja escemas , calva muy reseca , la que se me pela con mucha facilidad al minimo de sol que me da. La parte inferior de las puernas, desde la espinilla hasta el tobillo, reseca la piel como si no llegara riego a las extremidades.

[santi elche]

Una pregunta....os salen a vosotros en la cara algunos granos ciegos de esos que se inflaman y duelen y tardan mucho en salir la pus al exterior? A mi a veces me salen varios de golpe. No se porque. Quizas sea porque el cuerpo no elimina toxinas o grasas.

[holapollo]

Pues sí, pasa eso, entre otras cosas.
No tener pulso para enhebrar una aguja, por ejemplo.
Y me hace gracia la comparación que haces con los que se quedaron "colgaos" con el LSD.
A mí siempre me dio la sensación de que debía ser más bien la sensación que sentiría un adicto a la heroína de monazo, hasta que me di cuenta, con las benzodiacepinas, que por lo que he leído, se parecen, que no, que sólo es parecido.
No te has quedado colgado ni nada parecido, estás enfermo, como quien tiene un gripazo que no se cura.

[Esteban976]

Una pregunta....os salen a vosotros en la cara algunos granos ciegos de esos que se inflaman y duelen y tardan mucho en salir la pus al exterior? A mi a veces me salen varios de golpe. No se porque. Quizas sea porque el cuerpo no elimina toxinas o grasas.

Me salen en la cabeza...de vez en cuando, bastante gordos. Luego sale liquidillo trasparente y luego hace costra. Y así, cuando le da...

Respecto a los demás síntomas, yo también los tengo. Hay días en los que, de alguna manera, tengo que pensar en cómo dar cada paso; no es un deambular inconsciente, como debiera ser.

En fin, nadie puede entender un cansancio como el nuestro. Si dices "estoy cansado" te responderán con un "es normal" o un "yo también"...pero un cansancio como el que padecemos, un cansacio que "duele", nadie sabe lo que es...

[marta2]

Si efectivamente, estos son algunos de los síntomas del SFC

Para la piel seca la Dra. Rigau me dijo que tomara Omega3 ( Que no tolero)
Para la memoria GinkoBiloba
Para la concentración Fosfatidilserina,Q10 y vit.C, y no te olvides del magnesio
Para las taquicardias, etc acetil-L-Carnitina

Con todo esto y mucho más voy sobreviviendo.

No pretendo aconsejar a nadie, es solo una información de lo que a mi me han prescrito

Suerte y BUENAS FIESTAS!!!! Marta

[holapollo]

Gracias, marta.
Entre otros síntomas nuevos que van, en mi caso, tomando el relevo más que añadiéndose, están las taquicardias y una especie de ansiedad de fondo que no tenía. Quizá me decida por fin a empezar algún tratamiento, si es que puedo costearlo.

[PEPE78]

A mi lo que me funciona para esos temblores y sensación de mareo e inestabilidad son las benzodiacepinas a dosis bajas (en concreto Trankimazin), y también tomo un antidepresivo de efecto relajante (Paroxetina o Escitalopram). Con eso desaparecen los mareos y los temblores hasta el punto de poder ir haciendo mi vida menos normal que más, y siempre muy poco a poco. Pero a la que los dejo oorebajo dosis vuelven al instante los síntomas. O sea que dependo de medicamentos psiquiatricos para vivir... Y es por eso que a veces llego a la conclusión que además de SFC y SQM me he quedado también "loco", "tonto", "colgado", ..., ...., Ahora mismo estoy pensando que tal vez incluso tengan razón los que dicen que el SFC es una enfermedad psicosomática.

[marta2]

Ah, si , por la noche concretamente lormetazepan porque se elimina en la fase1 del hígado (se ve que la fase 2 no me funciona) y paroxetina por la mañana. Pero es que si no estuviéramos deprimidos con este plan de vida, es que quizás seriamos algo cortitos, una cosa es acostumbrarte y otra que interiormente no te reveles., pero en fin es la mano que nos han dado y hay que jugarla marta

[holapollo]

A mi lo que me funciona para esos temblores y sensación de mareo e inestabilidad son las benzodiacepinas a dosis bajas (en concreto Trankimazin), y también tomo un antidepresivo de efecto relajante (Paroxetina o Escitalopram). Con eso desaparecen los mareos y los temblores hasta el punto de poder ir haciendo mi vida menos normal que más, y siempre muy poco a poco. Pero a la que los dejo oorebajo dosis vuelven al instante los síntomas. O sea que dependo de medicamentos psiquiatricos para vivir... Y es por eso que a veces llego a la conclusión que además de SFC y SQM me he quedado también "loco", "tonto", "colgado", ..., ...., Ahora mismo estoy pensando que tal vez incluso tengan razón los que dicen que el SFC es una enfermedad psicosomática.

Pepe, ¿Y por qué tiene que ser más negativo depender de una u otra cosa según donde va dirigido su efecto?
Por poner una comparación: ¿te parecería más tolerable necesitar una prótesis por tener un miembro amputado? ¿tener que depender todos los días de una inyección de insulina? O yendo a otro límite no tan drástico pero igualmente duro, y pido disculpas por la posible alusión: ¿te parecería más tolerable, si fueras mujer, tener que llevar una prótesis mamaria por una extirpación?

Yo creo que clasificar de esta manera es un prejuicio que no ayuda. Y lo más importante: puede añadir frustración y agravar los normales trastornos adaptativos que sufrimos, como sufre casi cualquiera que vea su vida truncada de tal forma. Trastornos que no son lo mismo que la llamada somatización, nombre más adecuado que psicosomático.
Todo se funda en el dualismo cuerpo/mente, que quizá pueda ser interesante para los filósofos, pero a nivel del efecto de los medicamentos (o de las intervenciones cognitivo-conductuales) es erróneo.
Al final, lo que se altera o se busca alterar es físico, localizable y medible: neurotransmisores y neuronas.
Sustancias químicas y células especializadas. No hay nada mejor ni peor en eso que en un fármaco antialérgico que bloquee la liberación de histamina, por poner un caso cualquiera.
Más o menos efectos secundarios, pero para el caso es lo mismo.

Yo insisto en que mantener y promover esa separación es la mayor manipulación "oculta" que sufrimos. Nos hace más vulnerables, pues cualquier cosa que altere nuestra conciencia la identificamos como un asalto a nuestro terreno más valioso.
Sin negarle la importancia que tiene, ya que es lo que nos autoidentifica, sería mucho más útil, para todos, aprender a ver las similitudes más que las diferencias. Eso nos permitiría no tener miedo a peligros que son ficticios.

Y ten en cuenta que no se debe "dejar o bajar la dosis" de benzodiacepinas o antidepresivos a la buena de Dios, por motivos direrentes para cada uno. Hay que seguir una pauta gradual.
Pauta que por cierto, también es necesaria para algunos antihistamínicos.

[cacoya]

A ver, voy a intentar llevar un razonamiento simpke de porqué te funciona an ansiolítico, y eso no tiene nada que ver con la somatización.

El cuerpo tiene diferentes respuestas frente al estres:
1. Generar Acth e incrementar el cortisol, si este proceso no responde bien
2. Recurre a la adrenalina ( que yo tampoco soy capaz de generar)
3.El tercer y último recurso es incrementar el glutamato en el cerebro, que supone entrar en estado de pánico (como si te persiguiera un oso, aunque sea porque llegas a la biblioteca y está cerrada por obras, o porque no aguantas ducharte de pie)

Los ansiolíticos aumentan los receptores GABA y neutralizan el exceso de glutamato.

Por eso mismo, también ayudan con episodios de vértigo, y no significa que sea sicosomático.

Lo he explucado varias veces, separar las enfermedades químicas del cerebro, de las del resto del cuerpo, procede de nuestra cultura judeo- cristiana, donde cualquier desorden cerebral se relaciona con brujas y demonios.
Sabias que la Esclerosis multiple hace pocos años se llamaba parálisis neurótica.

Son los médicos los que hacen esta distinción que en realidad no existe. La depresión, elbtrastorno bipokarby hasta la esquizofrenia, son problemas químicos del cerebro. Algún día descubriran el origen real, y cambiaran de nombre y las tratará un neurólogo.

Los psiquiatras están condenados a valorar enfermedades a través de conductas y comportamientos y pensamientos, porque no hay pruebas ni análisis. Pero todo llegará.

Besos

[PEPE78]

A mi lo que me funciona para esos temblores y sensación de mareo e inestabilidad son las benzodiacepinas a dosis bajas (en concreto Trankimazin), y también tomo un antidepresivo de efecto relajante (Paroxetina o Escitalopram). Con eso desaparecen los mareos y los temblores hasta el punto de poder ir haciendo mi vida menos normal que más, y siempre muy poco a poco. Pero a la que los dejo oorebajo dosis vuelven al instante los síntomas. O sea que dependo de medicamentos psiquiatricos para vivir... Y es por eso que a veces llego a la conclusión que además de SFC y SQM me he quedado también "loco", "tonto", "colgado", ..., ...., Ahora mismo estoy pensando que tal vez incluso tengan razón los que dicen que el SFC es una enfermedad psicosomática.

Pepe, ¿Y por qué tiene que ser más negativo depender de una u otra cosa según donde va dirigido su efecto?
Por poner una comparación: ¿te parecería más tolerable necesitar una prótesis por tener un miembro amputado? ¿tener que depender todos los días de una inyección de insulina? O yendo a otro límite no tan drástico pero igualmente duro, y pido disculpas por la posible alusión: ¿te parecería más tolerable, si fueras mujer, tener que llevar una prótesis mamaria por una extirpación?

Yo creo que clasificar de esta manera es un prejuicio que no ayuda. Y lo más importante: puede añadir frustración y agravar los normales trastornos adaptativos que sufrimos, como sufre casi cualquiera que vea su vida truncada de tal forma. Trastornos que no son lo mismo que la llamada somatización, nombre más adecuado que psicosomático.
Todo se funda en el dualismo cuerpo/mente, que quizá pueda ser interesante para los filósofos, pero a nivel del efecto de los medicamentos (o de las intervenciones cognitivo-conductuales) es erróneo.
Al final, lo que se altera o se busca alterar es físico, localizable y medible: neurotransmisores y neuronas.
Sustancias químicas y células especializadas. No hay nada mejor ni peor en eso que en un fármaco antialérgico que bloquee la liberación de histamina, por poner un caso cualquiera.
Más o menos efectos secundarios, pero para el caso es lo mismo.

Yo insisto en que mantener y promover esa separación es la mayor manipulación "oculta" que sufrimos. Nos hace más vulnerables, pues cualquier cosa que altere nuestra conciencia la identificamos como un asalto a nuestro terreno más valioso.
Sin negarle la importancia que tiene, ya que es lo que nos autoidentifica, sería mucho más útil, para todos, aprender a ver las similitudes más que las diferencias. Eso nos permitiría no tener miedo a peligros que son ficticios.

Y ten en cuenta que no se debe "dejar o bajar la dosis" de benzodiacepinas o antidepresivos a la buena de Dios, por motivos direrentes para cada uno. Hay que seguir una pauta gradual.
Pauta que por cierto, también es necesaria para algunos antihistamínicos.

Buenas Holapollo,

La verdad es que, si tuviese claro que todos estos síntomas forman parte del cuadro de SFC no le daría mas vueltas. Lo que me preocupa es el no saber si además de SFC tengo alguna otra patología que me esté dando este festival de neurotransmisores por el cuerpo y tal vez deba tratarme con un médico especialista en otros ámbitos. Aunque también pienso que si tuviese alguna otra cosa, después de 15 años, ya me hubiese muerto...

A ver, voy a intentar llevar un razonamiento simpke de porqué te funciona an ansiolítico, y eso no tiene nada que ver con la somatización.

El cuerpo tiene diferentes respuestas frente al estres:
1. Generar Acth e incrementar el cortisol, si este proceso no responde bien
2. Recurre a la adrenalina ( que yo tampoco soy capaz de generar)
3.El tercer y último recurso es incrementar el glutamato en el cerebro, que supone entrar en estado de pánico (como si te persiguiera un oso, aunque sea porque llegas a la biblioteca y está cerrada por obras, o porque no aguantas ducharte de pie)

Los ansiolíticos aumentan los receptores GABA y neutralizan el exceso de glutamato.

Por eso mismo, también ayudan con episodios de vértigo, y no significa que sea sicosomático.

Lo he explucado varias veces, separar las enfermedades químicas del cerebro, de las del resto del cuerpo, procede de nuestra cultura judeo- cristiana, donde cualquier desorden cerebral se relaciona con brujas y demonios.
Sabias que la Esclerosis multiple hace pocos años se llamaba parálisis neurótica.

Son los médicos los que hacen esta distinción que en realidad no existe. La depresión, elbtrastorno bipokarby hasta la esquizofrenia, son problemas químicos del cerebro. Algún día descubriran el origen real, y cambiaran de nombre y las tratará un neurólogo.

Los psiquiatras están condenados a valorar enfermedades a través de conductas y comportamientos y pensamientos, porque no hay pruebas ni análisis. Pero todo llegará.

Besos

Bueno... Es una teoría! Podría ser cierta, por que no?

Yo también pienso que pueda ser que al tener SQM, ante tóxicos ambientales mi cuerpo reacciona con excitación neuronal (mareos, taquicardias, temblores, plapitaciones...). Y al tomar las benzos lo que consigo es mantenerlas relajadas.




Buenas noches y besos a todos!

[cacoya]

Solo una cosa, las neuronas no se excitan solas, es más creo que no se excitan. Es el flujo, cantidad y velocidad, de los neurotrasmisores lo que produce excitación.

Besos

[holapollo]

Cacoya, con tu permiso, y porque veo que el tema te interesa.

Las neuronas sí se excitan, aunque lo correcto sería decir son excitadas.
Simplificando, se puede decir que una neurona es como una hebra de cobre de un conductor; su función es idéntica: transmitir un impulso eléctrico. Sólo que en vez de estar una al lado de otra formando un haz, están una detrás de otra, aunque pueden igualmente formar haces colaterales, que son los nervios.

Los neurotransmisores, tienen como función establecer y mantener (o anular) ese impulso eléctrico, que sirve como comunicación entre neuronas.
Hay varias docenas de NT, pero se clasifican en dos tipos: excitatorios o inhibitorios.
Son excitatorios, la noradrenalina ye l glutamato , mientras que GABA y glicina, son inhibitorios, y algunos, como la dopamina, pueden cumplir las dos funciones, dependiendo del receptor al que se unan.
Hay grupos específicos de neuronas que utilizan uno u otro de esos neurotransmisores, y se agrupan en vías, que se adjetivan con el NT que utilizan: serotonérgicas, adrenérgicas, colinérgicas, etc.
Además, un circuito de una vía que utilice un NT excitatorio puede tener una función inhibitoria. Los circuitos que nos "obligan" a no hacer algo que el instinto nos "manda" hacer (soltar la cacerola que nos está quemando las manos, por ejemplo) usan un NT excitatorio, pero lo que hacen es inhibir la vía a la que están conectados en su extremo final.

Si no te he liado, sigo.

Una neurona se comporta exactamente igual que una puerta lógica: o todo, o nada; 1 o 0. Para que "haga caso" necesita que el estímulo supere un umbral, y entonces lo transmite hasta la siguiente neurona, que dependiendo de lo que reciba de otras neuronas "decidirá" qué hacer con él: transmitirlo a su vez o anularlo. La "fuerza" del estímulo no depende de la intensidad de la señal, sino de la cantidad de impulsos (que superen el umbral) que reciba por unidad de tiempo. Es decir, que sí, la cantidad de NT influye, pero no la velocidad. Los NT no actúan por dentro de la neurona sino en su membrana, y siempre en una distancia muy corta, porque si no es corta ya no actúan como NT, sino como hormonas o neuromoduladores.
Esto, que en sí es simple, se convierte en sumamente complejo si se tiene en cuenta la cantidad de interconexiones entre neuronas y circuitos neuronales, que además son interconexiones dinámicas. El aprendizaje y la memoria se basan en el reforzamiento/desactivación de conexiones. Y hay que entender que el concepto "aprendizaje" neuronal no se refiere sólo a lo que entendemos como aprendizaje consciente. Por poner un ejemplo conocido, el condicionamiento clásico, el famoso experimento de Pavlov con sus perros, es aprendizaje.

Y una excitación sostenida puede llegar a matar una neurona, o incluso acabar con todo un circuito e incluso una vía. Eso es lo que hacen las toxinas excitotóxicas: mantener "encendida" una neurona hasta fundirla. Precisamente lo que hace la latirina, el alcaloide que contienen las almortas o guijas, los altramuces, y en menor cantidad, otras leguminosas que comemos.

[holapollo]

Y ahora quería hacer otra aclaración que no me atreví a hacer en otro hilo.
Sin querer contradecir a la dra Ceacero, sino ampliar lo que te dijo sobre la serotonina:
es posible que pueda haber falta de ella en el SNC y el SNA al mismo tiempo, si la causa es la deficiencia de triptófano.
Pero hay que tener en cuenta que puede haber suficiente serotonina y ésta ser ineficaz por no funcionar bien la formación de receptores en las membranas neuronales. Que los receptores tampoco son algo que esté ahí en la membrana de las neuronas desde el principio al fin. se forman, se rompen, o la neuona los quita o los pone según "crea" que le hacen falta. Y también "se equivoca".
Y conviene recordar que la serotonina no puede atravesar la barrera hematoencefálica, por lo que, por mucho que algunos quieran equiparar el intestino con el cerebro (y no voy a hacer chistes sobre esto, aunque me tienta) si se habla de serotonina, no tienen nada que ver, y ya puede decir X Verdaguer misa en latín si le apetece.
Si lo que está alterado es el triptófano, se puede suplementar, pero aún así, si las vías serotonérgicas del encéfalo no están "ajustadas" tampoco va a funcionar bien con sólo esa suplementación.
O bien se "ajusta" farmacológicamente o con otra intervención, pero teniendo en cuenta los riesgos que se señalan si se usa al mismo tiempo un antidepresivo y un suplemento.

[holapollo]

Buenas Holapollo,

La verdad es que, si tuviese claro que todos estos síntomas forman parte del cuadro de SFC no le daría mas vueltas. Lo que me preocupa es el no saber si además de SFC tengo alguna otra patología que me esté dando este festival de neurotransmisores por el cuerpo y tal vez deba tratarme con un médico especialista en otros ámbitos. Aunque también pienso que si tuviese alguna otra cosa, después de 15 años, ya me hubiese muerto...

No le des más vueltas. Busca tú mismo las diferencias entre depresión mayor y depresión reactiva.

A ver, voy a intentar llevar un razonamiento simpke de porqué te funciona an ansiolítico, y eso no tiene nada que ver con la somatización.
(...)
Son los médicos los que hacen esta distinción que en realidad no existe. La depresión, elbtrastorno bipokarby hasta la esquizofrenia, son problemas químicos del cerebro. Algún día descubriran el origen real, y cambiaran de nombre y las tratará un neurólogo.

Los psiquiatras están condenados a valorar enfermedades a través de conductas y comportamientos y pensamientos, porque no hay pruebas ni análisis. Pero todo llegará.

Besos

Bueno... Es una teoría! Podría ser cierta, por que no?

Yo también pienso que pueda ser que al tener SQM, ante tóxicos ambientales mi cuerpo reacciona con excitación neuronal (mareos, taquicardias, temblores, plapitaciones...). Y al tomar las benzos lo que consigo es mantenerlas relajadas.

No, no es una teoría, en absoluto, Está comprobado y documentado mediante experimentación.
Y apoyo totalmente lo que dice cacoya sobre los psicólogos (no psiquiatras).
No sólo eso, sino que voy más allá: están viviendo de prestado. Y no es algo nuevo.
Si Freud y Wundt hubieran sido coherentes con sus primeros objetivos, habrían admitido que la psicología que ellos querían elevar con total honestidad al rango de ciencia experimental, era una entelequia, y habrían contribuido a hacer algo que les habría honrado: ayudar a reducirla a la fisiología (véase reduccionismo).
Pero como en realidad eran demasiado orgullosos, en cuanto atisbaron la verdadera dirección que llevaba su propósito, dieron un hábil quiebro, a fin de poder afianzar lo que ellos mismos vieron que no había por dónde cogerlo.
Y ésta es la crítica que yo entiendo que muchos hacen al psicoanálisis, sólo que, como en otras cuestiones, en vez de intentar delimitar qué es lo nocivo, para poder neutralizarlo, hacen tabla rasa con toda la psicología, sea fisiológica, conductista o cognitivista, y la ponen en el cajón de la "manipulación consciente"
Y si se analiza un poco de dónde proviene esta idea, se alcanza a ver que son los conductistas los responsables de esta distorsión de la realidad, y que en realidad lo que están consiguiendo es trasladar al siglo en que estamos, convenientemente adaptados, los miedos que conseguían atenazar a la mayoría de la población en siglos anteriores.
Esta es la auténtica conspiración, a nivel mundial, perjudicial y solapada, y las obras de Skinner y Steiner (y en menor medida, las de Reich) son su base.

[cacoya]

Bueno, sé que yo sé poco. Pero creo que todo tiene una utilidad cuando se usa adecuadamente.

Por ejemplo, la psicología conductista sirve cuando tenemos un problema que se deriva de un mal aprendizaje. Por supuesto no sirve para curar enfermedades. Pero a mí personalmente, y a mis hijos nos ha ayudado mucho, porque la vida es cualquier cosa menos lo que yo aprendí de mis padres.by con mis 19 años y mi niña a cuestas, salía de trabajar y me iba a Escuela de Padres.

Todo lo que comentas de las neurosas mas o menos me lo sé, pero no como para explicarlo tan bien como tú. A veces me paso simplificando. Sorry.

Besos

[holapollo]

No intentaba corregirte ni quitar valor a las terapias, Sólo delimitar para qué pueden o no servir.

[PEPE78]

Y volviendo al hilo del foro...

¿Tenéis o no tenéis sintomatología similar a la que yo planteo?

Saludos!