Prueba genética Elit-Gen pedida por la Dra. Rigau

[JRipoll]

Yo no le veo asi a priori mucha utilidad. La genética es solo una parte y hay muy pocas enfermedades en las que sea la causa única. Pero si te lo haces y te sirve para algo más que para saber tus polimorfismos y lo quieres compartir...

[Sanat Kumara]

Yo no le veo asi a priori mucha utilidad. La genética es solo una parte y hay muy pocas enfermedades en las que sea la causa única. Pero si te lo haces y te sirve para algo más que para saber tus polimorfismos y lo quieres compartir...

Yo no pienso para nada como tu JRipoll,esas analiticas estas salvando la vida de muchos enfermos de SFC y SQM.Y he encontrado otro laboratorio español en donde por 200 euros te miran bastantes cosas y con informe incluido.En esta web si tienen informes como ejemplos:

https://24genetics.com/es/prueba-adn

[JRipoll]

Yo no pienso para nada como tu JRipoll,esas analiticas estas salvando la vida de muchos enfermos de SFC y SQM.Y he encontrado otro laboratorio español en donde por 200 euros te miran bastantes cosas y con informe incluido.En esta web si tienen informes como ejemplos:

https://24genetics.com/es/prueba-adn

¿Salvando la vida? Bueno, salvar la vida me parece exagerar un poco pero al final decimos lo mismo. Útil sí, si es lo que yo he dicho, pero también he dicho que con solo esa informacion es poco lo que puedes saber. Y eso si sabes interpretarla, que es aún más difícil.
Por eso decía lo de colgar la información, claro que sin poner los datos personales.
Lo que el laboratorio diga de sus pruebas que comercializa no va a ser sus limitaciones, claro.

[Sanat Kumara]

Yo no pienso para nada como tu JRipoll,esas analiticas estas salvando la vida de muchos enfermos de SFC y SQM.Y he encontrado otro laboratorio español en donde por 200 euros te miran bastantes cosas y con informe incluido.En esta web si tienen informes como ejemplos:

https://24genetics.com/es/prueba-adn

¿Salvando la vida? Bueno, salvar la vida me parece exagerar un poco pero al final decimos lo mismo. Útil sí, si es lo que yo he dicho, pero también he dicho que con solo esa informacion es poco lo que puedes saber. Y eso si sabes interpretarla, que es aún más difícil.
Por eso decía lo de colgar la información, claro que sin poner los datos personales.
Lo que el laboratorio diga de sus pruebas que comercializa no va a ser sus limitaciones, claro.

Puedes leer en este mismo foro la historia de montseniana al respecto.Yo mismo gracias a saber que polimorfismos geneticos me afectaban a la metilacion y la detoxificación y actuar en consecuencia pasé de pesar 53 kilos y estar practicamente muriendome a pesar 65.

[JRipoll]

Sanat, de acuerdo, a veces cuesta explicarse y que me entiendan. Yo lo que digo es que lo importante es saber intrepretar los resultados, y eso no esta al alcance de todos.
Entonces, entiendo que tú has sabido interpretar esa información. Eso es lo que a mí me gustaría aprender o al menos un poco de guia de quien ya lo haya hecho. Sobre todo por el tema del costo, siempre es mejor estar algo seguro de que el dinero que uno se gasta no va al aire.

Mnseniana, por lo que he visto en algun hilo, ya no está en el foro o no contesta, ¿no?

[men100]

Es que ni los medicos te orientan si les llevas cosas geneticas hechas por cuenta propia y para muchos no es imposible entender los resultados. O si hubiera algun sitio aunque fuera pagando...

Montseniana ya no aparece por aqui, espero que fuese porque se curase.

[JRipoll]

Es que el nivel de los análisis es alto. Ya no es que un cabecera o especialista sea mas o menos comprometido con su trabajo, que tenga conocimientos o interés, o tiempo para aprender más, es que un análisis genómico es totalmente ininteligible sin un conocimiento del genoma.

[isabel188]

@Sanat Kumara hiciste la prueba?

[Sanat Kumara]

Hola @@isabel188

Yo me he realizado esta prueba:

https://mthfr-genetics.co.uk/nutraceuti ... eport.html

Y la verdad es que por ese precio merece la pena por que da muchisima información.

[JRipoll]

El precio no es barato, no te engañes por el tamaño de la lista. De los resultados que ofrecen, sólo unos pocos son realmente análisis del genoma, hasta la nº 12, función mitocondrial, y no todas, sólo los que te informan de predisposiciones genéticas: grados menores de celiaquía (si es completa ya te has enterado antes, así que tampoco es muy útil), y las vías metabólicas sensu lato. La mayoría son pruebas triviales, y tampoco sirven de nada porque o bien sus niveles varían a lo largo del día o porque simplemente, los niveles en la saliva no informan de nada.

Una predisposición genética raramente se traduce en una enfermedad, y es imposible que te lo puedan predecir a partir de una muestra, ni de saliva ni de ningún tejido. Imagino que la "prueba" y sus resultados son sólo una parte de la oferta, y viendo el resto de la web, está claro que es la puerta de entrada para que compres sus suplementos o te visites por alguno de sus "médicos".
Yo no les fiaría ni un céntimo: les vas a regalar alegremente 200 € al cambio.

[Sanat Kumara]

Gracias a esta prueba tan trivial he confirmado (ya me lo olia analizando las reacciones de mi cuerpo ante ciertas sustancias y alimentos) que no metabolizo la cafeina,ni la lactosa,que me afecta el comer naranjas,que no tolero muchisimos medicamentos sobre todo por que mi fase II del higado es muy lenta en relaccion a la fase I,que no me va bien comer demasiada carne ni grasas,que estoy al limite de padecer una homocisteinuria,que tengo problemas con el colageno,problemas de exceso de glutamato,etc.

Creo que por 200 euros merece mucho la pena y te ahorras el visitar muchos medicos que te van a hacer perder el tiempo realizandote pruebas mucho mas caras e igual de "triviales".

[JRipoll]

Ahora veo que ya había comentado meses atrás por lo mismo en este mismo hilo.
Es un poco largo "poner en su sitio exacto" lo que encuentra cada una de las pruebas de esa lista, pero créeme, por el fitro no pasan muchas más que media docena. Lo demás es paja. La forma más convincente de saber la fidelidad de los resultados que entregan es repetirla, con el mismo laboratorio, como si fueras un nuevo cliente, con nueva cuenta y datos de otra persona pero una muestra de la primera. Y poco después, a ser posible dentro del mismo mes, para minimizar el efecto "como ha pasado tiempo es normal que haya cambiado". Pero eso significa gastar el doble de dinero, y cerciorarse de que te han tomado el pelo, sin posibilidad de reclamar, es todo un reto.
Esas pruebas te las puede pedir un nutricionista "bueno", con la ventaja de que lo tienes cerca, y si es bueno, (no la pila de charlatanes que pulula ahora), no te hará gastar más dinero que el necesario.

En realidad, todos los "problemas" que te "han desvelado" son bastante triviales y los provocan algunos polimorfismos. (Que es lo que se puede rastrear en las pocas pruebas que sirven para algo, y es en lo que se basan para "sacar conclusiones") Y se "arreglan", si es que hace falta (no siempre) con un poquitín de cuidado, lo que se llama popularmente "cuidarse": no alcohol, no drogas, no café, no fumar, evitar algunos ambientes (a veces incluso te pueden obligar a cambier de oficio) comer "saludable" y variado.
Te pueden provocar indisposición, y desde luego, si los tienes y no los tomas en cuenta, a medio plazo te afectarán a la salud, pero no causan nada parecido a una SFC o a una SQM.

[Notjustfatigue]

Ahora veo que ya había comentado meses atrás por lo mismo en este mismo hilo.
Es un poco largo "poner en su sitio exacto" lo que encuentra cada una de las pruebas de esa lista, pero créeme, por el fitro no pasan muchas más que media docena. Lo demás es paja. La forma más convincente de saber la fidelidad de los resultados que entregan es repetirla, con el mismo laboratorio, como si fueras un nuevo cliente, con nueva cuenta y datos de otra persona pero una muestra de la primera. Y poco después, a ser posible dentro del mismo mes, para minimizar el efecto "como ha pasado tiempo es normal que haya cambiado". Pero eso significa gastar el doble de dinero, y cerciorarse de que te han tomado el pelo, sin posibilidad de reclamar, es todo un reto.
Esas pruebas te las puede pedir un nutricionista "bueno", con la ventaja de que lo tienes cerca, y si es bueno, (no la pila de charlatanes que pulula ahora), no te hará gastar más dinero que el necesario.

En realidad, todos los "problemas" que te "han desvelado" son bastante triviales y los provocan algunos polimorfismos. (Que es lo que se puede rastrear en las pocas pruebas que sirven para algo, y es en lo que se basan para "sacar conclusiones") Y se "arreglan", si es que hace falta (no siempre) con un poquitín de cuidado, lo que se llama popularmente "cuidarse": no alcohol, no drogas, no café, no fumar, evitar algunos ambientes (a veces incluso te pueden obligar a cambier de oficio) comer "saludable" y variado.
Te pueden provocar indisposición, y desde luego, si los tienes y no los tomas en cuenta, a medio plazo te afectarán a la salud, pero no causan nada parecido a una SFC o a una SQM.

Buenas @JRipoll,


¿Podrías entrar un poco más en detalle de a qué te refieres exactamente?. ¿Crees que no analizan los polimorfismos realmente que publicitan?. Me imagino que al menos 23andMe sí lo hará (lo digo sobre todo porque Glaxosmithkline les pagó un pastizal por una "alianza" que consistía básicamente en venderles el genoma de sus clientes (e imagino que una empresa como la GSK no pague 300 millones de dólares por algo que vaya a ser "inventado"). Hablo sin seguridad de nada..por eso pregunto....

Con respecto a lo de los polimorfismos, sí que se conocen varios que predisponen a la SQM (que recuerde seguro publicados, al menos, alguno en SOD, en genes del complejo citrocromo P450 y en PON1 y PON2, pero creo recordar haber leído de alguno más) y alguno (juraría que en SOD y creo que en GSH o en algún otro gen relacionado con el Glutation) se había vinculado también a un mayor número de casos de SFC vs controles (de hecho, hablo también de memoria, pero juraría que las mutaciones en MTHFR también son más prevalentes en SFC - a pesar de que son mutaciones muy extendidas en la población general-).


Un abrazo,

[Sanat Kumara]

Ahora veo que ya había comentado meses atrás por lo mismo en este mismo hilo.
Es un poco largo "poner en su sitio exacto" lo que encuentra cada una de las pruebas de esa lista, pero créeme, por el fitro no pasan muchas más que media docena. Lo demás es paja. La forma más convincente de saber la fidelidad de los resultados que entregan es repetirla, con el mismo laboratorio, como si fueras un nuevo cliente, con nueva cuenta y datos de otra persona pero una muestra de la primera. Y poco después, a ser posible dentro del mismo mes, para minimizar el efecto "como ha pasado tiempo es normal que haya cambiado". Pero eso significa gastar el doble de dinero, y cerciorarse de que te han tomado el pelo, sin posibilidad de reclamar, es todo un reto.
Esas pruebas te las puede pedir un nutricionista "bueno", con la ventaja de que lo tienes cerca, y si es bueno, (no la pila de charlatanes que pulula ahora), no te hará gastar más dinero que el necesario.

[Sanat Kumara]

JRipoll tengo realizados dos analisis geneticos en diferentes laboratorios (uno de los analisis es mas limitado que el otro pero se comparten bastantes genes) y los polimorfismos geneticos que aparecen son exactamente los mismos.Sinceramente dudo muchisimo,pero muchisimo que segun el dia en que cojas la muestra de saliva o si te lo repites tres meses despues un GSTP1 homocigoto como el que me sale a mi se convierta en un GSTP1 funcional,ANDA YA !!!.Ademas de que yo soy muy analitico y casualmente los problemas que provocan los polimorfismos que me aparecen coinciden con lo que yo he observado en mi mismo....problemas con cafeina,lactosa,humos,etc..

Luego dices que una predisposición genética raramente se traduce en una enfermedad.Me resulta sorprendente que digas algo así la verdad.Te pongo el ejemplo de la homocistinuria y los defectos en los genes CBS,MTHFR,MTR y MTRR:

https://www.ivami.com/es/pruebas-geneti ... i-mmadhc-i

https://metabolicas.sjdhospitalbarcelon ... cuidadores

Una amiga que padece SQM y fibro y que tiene casos en su familia de homocistinuria (ella misma de forma inconsciente siempre ha rechazado la carne) se ha realizado este mismo analisis y bingo,todas las mutaciones coinciden con las de una persona con homocistinuria y que no puede metabolizar la carne.Crees acaso que si se vuelve a realizar el mismo analisis dentro de 6 meses los CBS con mutaciones desfavorables van a cambiar a CBS favorable a metabolizar la carne?

Me sorprende esta mania tuya de negar analiticas o terapias que nos estan ayudando.Lo raro es que en el hilo de la naltrexona no dijeras que las mejorias que experimentan con ella los enfermos son debidas al efecto placebo.

Y respecto a encontrar en España un nutricionista que sea "bueno" o domine algo de genetica....creo que es más facil encontrar un politico honrado o un medico empatico.

[Sanat Kumara]

Buenas @JRipoll,


¿Podrías entrar un poco más en detalle de a qué te refieres exactamente?. ¿Crees que no analizan los polimorfismos realmente que publicitan?. Me imagino que al menos 23andMe sí lo hará (lo digo sobre todo porque Glaxosmithkline les pagó un pastizal por una "alianza" que consistía básicamente en venderles el genoma de sus clientes (e imagino que una empresa como la GSK no pague 300 millones de dólares por algo que vaya a ser "inventado"). Hablo sin seguridad de nada..por eso pregunto....

Con respecto a lo de los polimorfismos, sí que se conocen varios que predisponen a la SQM (que recuerde seguro publicados, al menos, alguno en SOD, en genes del complejo citrocromo P450 y en PON1 y PON2, pero creo recordar haber leído de alguno más) y alguno (juraría que en SOD y creo que en GSH o en algún otro gen relacionado con el Glutation) se había vinculado también a un mayor número de casos de SFC vs controles (de hecho, hablo también de memoria, pero juraría que las mutaciones en MTHFR también son más prevalentes en SFC - a pesar de que son mutaciones muy extendidas en la población general-).


Un abrazo,
[/quote]


viewtopic.php?t=5268

Entre los enfermos de SFC se dan muchos casos de mutaciones en el gen MTHFR.

[JRipoll]

@Sanat Kumara y @notjustfatigue perdonad si no contesto en seguida. No me gusta dar respuestas telegrama, intento leer y asegurarme de haber entendido todo, y necesito más tiempo, bueno, nada que no sepáis.
Tengo que ir haciéndolo a ratos, en un borrador que voy perfeccionando. Lo que más me cuesta es precisamente esto, ordenar la información.
Pero no estoy sugiriendo que engañen en los resultados, es que, de momento, y no sé si por suerte o por desgracia, la relación entre un polimorfismo genético "x" y una consecuencia en forma de peor salud o enfermedad sólo se cumple en unos pocos casos, que por proporción son rarezas.
Si a esto se añade que para un único gen puede haber numerosos polimorfismos, (aunque cada persona sólo puede tener dos de entre todo el repertorio, y en el peor caso, el mismo desfavorable) y que los genes nunca trabajan solos, la cosa se complica, en progresión geométrica por la cantidad de interacciones posibles. Sí, puedes tener un polimorfismo "malo" en un gen de la pareja de cromosomas, pero el del otro lo inactiva por simple dominancia. También puede ser modulado por otros genes distintos, cada uno de ellos con sus propias condiciones. Por poner un ejemplo relativamente simple, el de la intolerancia al gluten, aunque parece bastante claro que la intolerancia total, la celiaquía, se debe a la presencia simultánea de sendos polimorfismos desfavorables en los dos genes de la pareja, los grados menores implican ése y otros genes distintos.
Por eso es difícil diagnosticar esos grados. Cosas como las vías de detoxificación son más complejas.

Simplificando mucho, es como tratar de demostrar analizando su mecánica que un coche deportivo es más peligroso porque puede correr más que un utilitario. En realidad no es falso del todo, pero es una verdad parcial, sólo es más peligroso si se dan unas condiciones determinadas: cuando se produce un choque a alta velocidad. Y esa alta velocidad puede haber sido consecuencia de "polimorfismos" en principio, favorables, como por ejemplo, unos neumáticos de mejor agarre, mientras que un "polimorfismo" menos favorable (una rueda desequilibrada. un neumático gastado) habría impedido que se alcanzase una velocidad excesiva. O podría haber causado otro tipo de accidente.

[coco]

Si alguien tiene un informe de Elit-Gen agradecería que se pusiese en contacto conmigo.