¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

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JesúsTailandia
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¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por JesúsTailandia » 04 Mar 2018, 08:36


Hola compañeros,

Cada vez tengo más claro que mi fatiga es consecuencia de mi inflamación. Siento inflamación en mis intestinos y en mi cerebro.

¿Existe algún marcador de inflamación crónica?

Las pruebas de inflamación de CPR salen normal, pero debe haber otra manera de detectar cuando la inflamación es crónica. Entiendo que el organismo no puede reaccionar igual a una inflamación aguda a una crónica.

Por otro lado, la inflamación es una reacción a un daño. ¿Qué crea ese daño? ¿Pudiera por ejemplo una intolerancia alimenticia (o una alergia retardada) provocar ese daño? ¿Pudiera una inflamación intestinal provocar intestino permeable y a su vez intestino permeable causar inflamación cerebral?

¿Existe algun marcador de intestino permeable?

Al ver mis síntomas la verdad me cuesta ver alguna infección. Sino inflamación. Pero no sé cómo demostrar eso.

¿Alguna idea?

Muchísimas gracias

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coco
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por coco » 04 Mar 2018, 10:46


Pge2 inflamación.

CD14 Intestino permeable.

Yo los hice en Redlabs.

viewtopic.php?f=3&t=4033

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JesúsTailandia
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por JesúsTailandia » 04 Mar 2018, 17:14


Hola Coco!

Muchas gracias por tu rápida respuesta.
Sigo investigando lo que me dices.

Gracias

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coco
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por coco » 04 Mar 2018, 17:30


No necesitas un doctor. Puedes mandar tu mismo la sangre.

Franchesca
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por Franchesca » 04 Mar 2018, 22:03


Por la velocidad de sedimentación globular (VSG) o eritrosedimentación.
Sirve también para detectar procesos inflamatorios o infecciosos, entre otras cosas más....
En mi familia solo con este valor han podido detectar algunas enfermedades, como tiroiiditis de hs
Hashimotto, polimialgia etc.....
frca

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EndSFC
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por EndSFC » 05 Mar 2018, 04:41


*** Hola Jesús:

Cada vez tengo más claro que mi fatiga es consecuencia de mi inflamación. Siento inflamación en mis intestinos y en mi cerebro.

*** En efecto todos nuestros síntomas se deben directamente a la inflamación, algo demostrado vastamente en la EM/SFC (y en el Lyme crónico, pues muchos aquí tenemos ambos diagnósticos). Que lo “sientas”, es algo subjetivo. Pero sí, se puede mesurar.Ç

¿Existe algún marcador de inflamación crónica?

*** Sí, como te ha indicado COCO, la protagandina E2. Creo que ésta es de las más fiables. Las CD14 solubles en sangre te dan una idea de la inflamación intestinal, que lleva al paso de lipopolisacáridos del intestino a sangre, producto de la inflamación intestinal, muy común en enfermedades inflamatorias sistémicas crónicas (quizá se de en todas, carezco de este dato).

*** Otras pruebas de inflamación crónica sistémica serían: C3, C4a, elastasa, R-Nasa-L, perforina, VEGF, Nagalasa, PKR, y desde luego las citocinas inflamatorias (IL-8, 12, 17, IFN-gamma, TNF-alfa, entre muchas otras, como la IL-1 o 6—altas tb. en agudas--). Tb. se puede ver cierto grado de inflamación si el ratio vit. D 1.25/vit D 0.25 es alto (aunque ambas estén en rango). Desde luego el glutatión en glóbulos rojos es otro marcador claro.

*** La velocidad de sedimentación sería otro parámetro, y quizás el más claro en la mayoría de enfermedades crónicas. Es un misterio el por qué no suele estar elevado en la EM/SFC. De hecho tiende a estar bajo (Lo decía el Dr. Paul Cheney hace décadas, y es algo que he observado en más de un centenar de pacientes durante los últimos 13 años).

*** Hay muchos más. Lo importante no es tanto los marcadores individuales, sino la interpretación experta de ellos, y me explico: con ver una vit. D casi baja, un hematocrito tirando al borde alto de normalidad, y quizás una velocidad de sedimentación elevada, puedes intuir un grado de inflamación crónica que verás con análisis más específicos.

Las pruebas de inflamación de CPR salen normal, pero debe haber otra manera de detectar cuando la inflamación es crónica. Entiendo que el organismo no puede reaccionar igual a una inflamación aguda a una crónica.

*** Totalmente, de hecho la inflamación es casi opuesta en el caso agudo vs. Crónico. La PCR es de hecho un reactante de fase aguda, por lo que no tiene sentido utilizarlo para medir la inflamación crónica.

Por otro lado, la inflamación es una reacción a un daño.

*** No exactamente. La inflamación la componen proteínas que circulan en sangre y otros líquidos corporales, además de células inflamatorias, que dañarán tejidos y causarán síntomas. Además señalizarán al cerebro que hay inflamación, y este actuará en consecuencia.

¿Qué crea ese daño?

*** La inflamación tiene múltiples causas: tóxicos, infecciones, cánceres, dieta inapropiada, ejercicio (compensa hacerlo, pero es inflamatorio), etc.

¿Pudiera por ejemplo una intolerancia alimenticia (o una alergia retardada) provocar ese daño?

*** Sí. El sistema inmune reconoce a un alimento como extraño, y lo ataca, creando una reacción inflamatoria.

****Hay que distinguir entre las reacciones de hipersensibilidad alérgicas (tipo 1), y las retardadas (tipo 4):

https://image.slidesharecdn.com/reaccin ... 1371916293

¿Pudiera una inflamación intestinal provocar intestino permeable

*** Sí


y a su vez intestino permeable causar inflamación cerebral?

*** Sí

¿Existe algun marcador de intestino permeable?

*** Las CD14 solubles en sangre. Hay otros en orina que no recuerdo, muy fiables (por si quieres investigarlos).

Al ver mis síntomas la verdad me cuesta ver alguna infección. Sino inflamación. Pero no sé cómo demostrar eso.

*** Es complicado imaginar un estado de inflamación crónica sin un componente infeccioso. Quizás no como causa, pero seguro como consecuencia y como perpetuador de la patogenia.

*** Espero te sirva

Sergio
"Aquel que tiene un porqué para vivir se puede enfrentar a todos los cómos" F. Nietzsche
"Sometimes it's the people who no one imagines anything of who do the things that no one can imagine"

Ktengokvengaya
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por Ktengokvengaya » 05 Mar 2018, 15:47


Gracias por tu respuesta Sergio,a mi me sirve mucho también. En mis analíticas solo sale el C4 bajo , leucocitos un poco bajos y un pelin de amoniaco(la D se ha regulado). En la RM cerebral se ve inflamación, dicen que tipico de migraña y otos motoños de infla. De momento ha

Ktengokvengaya
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por Ktengokvengaya » 05 Mar 2018, 15:52


Uy se me ha ido el mensaje con el móvil. Perdón. Decía que otras inflamaciones pueden ser en bronquios ya que resulta que tengo asma. Más intolerancia a fructosa (lactosa tb y alergia a soja). No sé. Voy a ver si consigo pruebas de lo que indicas. Muchas gracias. Espero que estés mejor. Un abrazo

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JesúsTailandia
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por JesúsTailandia » 02 Abr 2018, 06:23


EndSFC escribió:
05 Mar 2018, 04:41
*** Hola Jesús:

Cada vez tengo más claro que mi fatiga es consecuencia de mi inflamación. Siento inflamación en mis intestinos y en mi cerebro.

*** En efecto todos nuestros síntomas se deben directamente a la inflamación, algo demostrado vastamente en la EM/SFC (y en el Lyme crónico, pues muchos aquí tenemos ambos diagnósticos). Que lo “sientas”, es algo subjetivo. Pero sí, se puede mesurar.Ç

¿Existe algún marcador de inflamación crónica?

*** Sí, como te ha indicado COCO, la protagandina E2. Creo que ésta es de las más fiables. Las CD14 solubles en sangre te dan una idea de la inflamación intestinal, que lleva al paso de lipopolisacáridos del intestino a sangre, producto de la inflamación intestinal, muy común en enfermedades inflamatorias sistémicas crónicas (quizá se de en todas, carezco de este dato).

*** Otras pruebas de inflamación crónica sistémica serían: C3, C4a, elastasa, R-Nasa-L, perforina, VEGF, Nagalasa, PKR, y desde luego las citocinas inflamatorias (IL-8, 12, 17, IFN-gamma, TNF-alfa, entre muchas otras, como la IL-1 o 6—altas tb. en agudas--). Tb. se puede ver cierto grado de inflamación si el ratio vit. D 1.25/vit D 0.25 es alto (aunque ambas estén en rango). Desde luego el glutatión en glóbulos rojos es otro marcador claro.

*** La velocidad de sedimentación sería otro parámetro, y quizás el más claro en la mayoría de enfermedades crónicas. Es un misterio el por qué no suele estar elevado en la EM/SFC. De hecho tiende a estar bajo (Lo decía el Dr. Paul Cheney hace décadas, y es algo que he observado en más de un centenar de pacientes durante los últimos 13 años).

*** Hay muchos más. Lo importante no es tanto los marcadores individuales, sino la interpretación experta de ellos, y me explico: con ver una vit. D casi baja, un hematocrito tirando al borde alto de normalidad, y quizás una velocidad de sedimentación elevada, puedes intuir un grado de inflamación crónica que verás con análisis más específicos.

Las pruebas de inflamación de CPR salen normal, pero debe haber otra manera de detectar cuando la inflamación es crónica. Entiendo que el organismo no puede reaccionar igual a una inflamación aguda a una crónica.

*** Totalmente, de hecho la inflamación es casi opuesta en el caso agudo vs. Crónico. La PCR es de hecho un reactante de fase aguda, por lo que no tiene sentido utilizarlo para medir la inflamación crónica.

Por otro lado, la inflamación es una reacción a un daño.

*** No exactamente. La inflamación la componen proteínas que circulan en sangre y otros líquidos corporales, además de células inflamatorias, que dañarán tejidos y causarán síntomas. Además señalizarán al cerebro que hay inflamación, y este actuará en consecuencia.

¿Qué crea ese daño?

*** La inflamación tiene múltiples causas: tóxicos, infecciones, cánceres, dieta inapropiada, ejercicio (compensa hacerlo, pero es inflamatorio), etc.

¿Pudiera por ejemplo una intolerancia alimenticia (o una alergia retardada) provocar ese daño?

*** Sí. El sistema inmune reconoce a un alimento como extraño, y lo ataca, creando una reacción inflamatoria.

****Hay que distinguir entre las reacciones de hipersensibilidad alérgicas (tipo 1), y las retardadas (tipo 4):

https://image.slidesharecdn.com/reaccin ... 1371916293

¿Pudiera una inflamación intestinal provocar intestino permeable

*** Sí


y a su vez intestino permeable causar inflamación cerebral?

*** Sí

¿Existe algun marcador de intestino permeable?

*** Las CD14 solubles en sangre. Hay otros en orina que no recuerdo, muy fiables (por si quieres investigarlos).

Al ver mis síntomas la verdad me cuesta ver alguna infección. Sino inflamación. Pero no sé cómo demostrar eso.

*** Es complicado imaginar un estado de inflamación crónica sin un componente infeccioso. Quizás no como causa, pero seguro como consecuencia y como perpetuador de la patogenia.

*** Espero te sirva

Sergio
Querido Sergio,

acabo de ver tu respuesta. Pasó casi un mes y no la vi. :facepalm:

Muchísimas gracias.
De verdad que valoro muchísimo que respondas a pesar de que me consta que no te encuentras bien.
Muchas gracias por tu generosidad.

La explicación de "sentir" la inflamación de veras que no es sugestión jeje. Es que me duelen los intestinos y noto como calor. Y cuando más noto esos síntomas entonces es cuando más noto dolor de cabeza y ojos cargados. De ahí que "sienta" la inflamación en los intestinos y el cerebro.

Por otro lado siempre me sale la Inmunoglobulina E cerca de 1000, cuando el rango normal es 100. Y los médicos lo justifican a posible alergia o parásitos. Pero los análisis de heces salen normal y los de alergia también.

Acabo de volver del laboratorio para hacerme un test de intolerancias alimenticias basado en IgG que pueda explicar la IgE alta y ojalá explique mi fatiga. Son 600 eurazos que me duele mucho gastarlo. Pero si no lo hago siento que no avanzo.

He preguntado al laboratorio para hacerme también: protagandina E2, CD14, C3, C4a, elastasa, R-Nasa-L, perforina, VEGF, Nagalasa, PKR pero no tienen niguna de estas. Bueno, solo C3. Esto es Tailandia y está mucho menos avanzado aún que España. Me pregunto qué harán aquí los enfermos de SFC.

La velocidad se sedimentación ya me hice el test varias veces y estaba normal.

Por otro lado, mi hematocrito suele estar en borderline bajo (no alto) y vitamina D normal. :?

He investigado un test de orina para intestino permeable consiste en ingerir 2 tipos de azucar no metabolizados, uno de moléculas grandes (lactulosa) y otro de moléculas pequeñas (mannitol). Si al analizar la orina se encuentra Lactulosa, eso indica que ese azúcar pasó a la sangre y el intestino puede considerarse permeable.

De todo lo que más me dices lo que más me intriga es esto: ***Es complicado imaginar un estado de inflamación crónica sin un componente infeccioso. Quizás no como causa, pero seguro como consecuencia y como perpetuador de la patogenia.***

Es decir, lo que entiendo entonces es
-¿siempre debe haber una infección crónica detrás que suprime el sistema inmune y como consecuencia entonces se producirían las intolerancias o una sobre-reacción del sistema inmune, y a su vez inflamación?
-¿no es normal que una intolerancia sea originada por una malfunción del sistema inmune tal cual?
-¿una malfunción del sistema inmune siempre estaría causada por una infección?
-¿no podría ser causada por metales pesados como mercurio?

(Estuve viviendo 6 años en China y está muy contaminado todo allí y mi problema empeoró allí (no comenzó).

Osea, podría ser esta la cadena de sucesos:

1. Agente debilita inmunidad (toxico (mercurio u otros metales pesados), stress extremo, infección (llamémosle A)...
2. Infección oportunista (llamémosle B) aprovecha un sistema inmune debilitado. Y aunque el posible agente 1 desaparezca la infección B (oportunista) ya no es eliminada con lo cual se cronifica.
3. Esa infección oportunista crónica causa inflamación crónica.
4. La inflamación crónica causa la fatiga crónica.

Perdón por quizá preguntar algo tan básico pero a día de hoy después de investigar mucho este concepto o cadena de sucesos aún no me queda muy claro.

Muchas gracias y abrazos!

Ktengokvengaya
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por Ktengokvengaya » 02 Abr 2018, 23:47


Jesús, yo tenía las ige casi a 900 y pico tb. Tengo una alergia ige mediada a un alimento y varias respiratorias,al mismo tiempo tenia una giardiasis. Mira que los análisis de heces sean con técnica de pcr y con adn en saliva a ser posible.
Si sospechas de algún alimento en concreto, pide la ige de ese. Animo,que envidia de viajes te das!

AlmaMadrid
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por AlmaMadrid » 05 Abr 2018, 18:10


Si te interesa saber cómo funciona el sistema inmunológico puedes ver los vídeos de la Universidad Politécnica de Valencia en you Tube, donde lo explican

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coco
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por coco » 05 Abr 2018, 20:24


@AlmaMadrid se agradecería enlace al primer vídeo de la serie. No los encuentro

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Notjustfatigue
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por Notjustfatigue » 06 Abr 2018, 02:32


@AlmaMadrid Gracias por comentar lo de los videos. Tienen muy buena pinta. En cuanto tenga unos días como para que merezca la pena el ratio esfuerzo/recompensa (si los viese ahora no me enteraría de nada :crazy: , los veré con calma y detenimiento).

@coco Ahí van los enlaces a las dos listas de reproducción que he encontrado sobre el sistema inmune en el canal de youtube de la Politécnica de Valencia. Es normal que no los encontrases, dado que están ocultos en youtube:

Lista de reproducción 1: https://www.youtube.com/watch?v=9vyJQQg ... A7VUPprjqf

Lista de reproducción 2: https://www.youtube.com/watch?v=YO7EavU ... ytbXGN0eT6


Dado que desde la Universidad tienen los videos ocultos, quizás sea mejor que los moderadores muevan mi mensaje (o el hilo entero, ya valorarán lo que es más conveniente) a la zona privada del foro para evitar que puedan ver el post desde la Universidad y borren los videos o lo que sea.


Un abrazote,
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”

Dr. Jose Montoya


Dona al Estudio de Biomarcadores para EM/SFC en el Centro de Invetigación Médica Aplicada de la Clínica de Navarra:

Posible Inmunodeficiencia Adquirida
https://helpify.es/comunidades/todo-por ... ga-cronica ENTRE TODOS PODEMOS!!! :V: :V: :V: :V:

Mi twitter: https://twitter.com/Notjustfatigue

#NoalaGuíaINSS #MaltratoINSStitucional

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JesúsTailandia
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por JesúsTailandia » 06 Abr 2018, 03:29


coco escribió:
04 Mar 2018, 10:46
Pge2 inflamación.

CD14 Intestino permeable.

Yo los hice en Redlabs.

viewtopic.php?f=3&t=4033
Hola Coco,

Ayer hablé con redlabs. Una amiga viaja este domingo a Bélgica y puede llevar las muestras de sangre.

Pero no tengo un médico que me haya recomendado qué pruebas hacer. Así que yo estoy seleccionado las relacionadas con disfunción intestinal y Lyme.

¿Me podríais por favor ayudar a añadir o descartar las imprescindibles o prescindibles? Es que ya va por 2000€ la lista. 😬

Esta es la lista:

- PERF 115
- ELAS 115
- CYTH 118
- CYTI 164
- (CRB) 165
- CD57 62
- CD56NK 62
- IMPH 62
- GVBR 74
- GFOL 74
- IDGP 97
- CYTS 164
- PGE2 70
- C3AS 79
- C4AS 79
- IMBA 80
- sCD14 70
- ( NAGA) 89
- BRUC 99
- BORB 99
- BART 99
- BABE 99

¿Cual quito o cual añado? 🤔

Gracias!

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Sanat Kumara
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por Sanat Kumara » 06 Abr 2018, 08:53


Ktengokvengaya escribió:
02 Abr 2018, 23:47
Jesús, yo tenía las ige casi a 900 y pico tb. Tengo una alergia ige mediada a un alimento y varias respiratorias,al mismo tiempo tenia una giardiasis. Mira que los análisis de heces sean con técnica de pcr y con adn en saliva a ser posible.
Si sospechas de algún alimento en concreto, pide la ige de ese. Animo,que envidia de viajes te das!
A mi le IGE me sale tambien a más de 1000 pero creo que eso nos ocurre a casi todos los enfermos y tiene que ver con la neuroinflacion y el propblema de sensibilizacion central.
"La concepción materialista de la historia no tiene valor. Decir que sólo los hechos económicos y la vida material determinan y dan carácter al mundo, es una idea primaria de estudiante. La historia no se explica sólo por intereses materiales."

Pío Baroja.

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coco
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por coco » 06 Abr 2018, 13:11


@JesúsTailandia te pongo los que pedí yo.
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JesúsTailandia
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por JesúsTailandia » 06 Abr 2018, 14:01


coco escribió:
06 Abr 2018, 13:11
@JesúsTailandia te pongo los que pedí yo.

Screenshot_20180406-131030_Adobe Acrobat.jpg
Hola Coco!

Muchas gracias por compartir.
¿Solo hiciste 10 tests?
Waoo yo estaba haciendo una lista muy grande...

No hiciste las de lyme?

Un abrazo!

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coco
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Re: ¿Existe algun marcador de inflamación crónica?

Mensaje por coco » 06 Abr 2018, 14:40


Serologías hago en España y ahora he repetido aquí el CD57 con sus porcentajes y tal y todo OK. Como todo indica en mi caso que el problema es viral y no bacteriano no gasto en análisis caros y de fiabilidad discutible para el Lyme. Además opino que independientemente de los resultados las opciones terapéuticas razonables son escasas y accesibles. No por gastar chorrocientos euros se abren más opciones.

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