Primera visita a KDM, cronica

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EndSFC
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por EndSFC »

*** Respuesta a la "americana" que tengo faena:

Ya me ha llegado la carta de KDM con el diagnostico y tratamiento.
Tengo varias preguntas sobre como conseguir la medicacion.

En la farmacia no me dan ni la b12 ni los antibioticos. El resto de cosas no las tienen. Yo vivo en polonia y la clinica que nos proporciona la empresa no cubre ni quiere tener nada que ver con los tratamientos prolongados de Lyme, ya me han dicho que no me a dar prescription.

***Yo lo compro en Bruselas cuando voy y lo traigo. Si compras B12 en Polonia, que no sea cianocobalamina (tiene cianuro...). No, las dosis altas de hidroxiB12 han demostrado no ser perjudiciales (se expulsa por la orina). Aunque muchos médicos pondrán el grito en el cielo, pero hay evidencia para buscar.

El resto de cosas: Choline-DHA, Omega 3 (que recientemente se ha demostrado que no sirve para nada a no ser que seas inuit http://francis.naukas.com/" onclick="window.open(this.href);return false;…/francis-en-rosavientos-el-secr…/ ) y el Lactoferrin complex parece que sugiere que los compres en Kalida, tienda segun la cual me gastaria 100e al mes. Sabeis se puede pillar en otro lado, tipo Iherb? cual tomais vosotros?

Buenas marcas, en iHerb o mejor si hay en Puritans pride que lo venden a precio de EEUU y desde Europa... Sólo compro el lyposomal GSH en Kalida. Merece la pena.

Y las dos ultimas:
La b12 os la pinchais vosotros?

*** Me la pinchaba yo, sí.

tomais 2 a la semana? no es demasiado?

*** No para lo que es, esto es, bajar el peroxinitrito y otras especies reactivas. No se trata de subir la B12, sino de saturarla.

Vivomixx, Alguien lo ha tomado? donde lo habeis comprado?

*** Es el VSL-3 de antes, que vendian en España. Ahora lo compro en Bruselas cuando voy.

Bonus question: Recuerdo haber leido algo sobre un antibiotico bastante perjudicial a largo plazo, que se estaba dejando de usar, y que a alguien se lo habia mandado KDM, cual es? Uno que tenia unos efectos secundarios un poco complicados..

*** No idea...

http://oi57.tinypic.com/ngovbt.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://oi59.tinypic.com/73jzhe.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos!!
:V: Suerte!
"Aquel que tiene un porqué para vivir se puede enfrentar a todos los cómos" F. Nietzsche
"Sometimes it's the people who no one imagines anything of who do the things that no one can imagine"
poselin
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por poselin »

Gracias Sergio

He pensado que el primer mes tomare solo una caja de Lactoferrin. Correcto o he de tomar como pone en la prescripcion, 2 cajas al mes?

Las 45 dosis de b12 las empleare de la siguiente forma: primeros 2 meses, 2 inyecciones a la semana, lo cual hace 16 inyecciones, y aun me quedan 29 para el resto del anyo, q las tomare 4 al mes, y los ultimos meses ya solo 2 al mes. Que os parece?

El DHA tb he leido de un paciente que se tomaba la mitad de lo recomendado pues KDM le dijo que mas o menos haria el mismo efecto.

El DHA, lactoferrin complex y la B12 me va a tardar como 10/15 dias en llegarme.

El Vivomixx y los antibioticos los tengo ya.
Puedo empezar el tratamiento solo con el Vivo + antibioticos, y cuando me llegue el dha, lacto y b12 los anyado. O espero a tenerlo todo para empezar?

Tengo dudas sobre como tomar los abx y los probioticos.
Para empezar en la descripcion del tratamiento pone que tome 200mg de Doxy y en la receta para la farmacia ponia 300mg, no se si es un error tipografico o que. Pregunte a un medico y me dijo que tomara 200, que 300 era una barbaridad.

Como he de tomar los abx? los dos a la vez? uno por la manyana y otro por la noche? en ese caso cual conviene por la noche? Siempre he entendido que los probioticos se toman 2h antes o 2h mas tarde que los abx. En mi caso kdm me ha puesto que los probis los tome por la noche. Imagino que se referira a antes de acostarme.
Entonces que haria, tomar los probioticos sobre las 20h, cenar sobre las 21 y luego a las 22/23 tomarme los probioticos?
Escuche de alguien que tuvo Colitis ulcerosa por no tomarselos de forma correcta, y por eso pregunto, es lo ultimo que quiero..

---------------------------------------------------------------

Sobre la pasta que cuestan las medicinas:
6 cajas de Vivomix de 10 sobres - 110e / 1 mes
Azitromicina y Doxi - 15e / 1 mes
45 dosis de B12 Hidroxy - 140e / 1 anyo
Esto lo compro en la farmacia, dudo que se pueda pillar mas barato.

Lactoferrin complex x2 - 80e / el primer mes, tal vez lo baje a 1 caja el segundo mes
DHA 60 capsulas - 26e / igual q lactoferrin
Los pido a Kalidashop. Sabeis de algun sitio donde salgan mas baratos??
El lactoferrin se podria comprar suelto, es decir, lactoferrin por un lado y por otro el calostrum?

Omega 3 200 capsulas - 30e / 2-3 meses
Iherb

Los precios incluyen el envio. El primer mes sale cerca de 400e........:( si rebajo el segundo saldria sobre 200...
poselin
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por poselin »

Nuevos resultados:

AMMON Ammonia in serum 7,77 0,28 - 3,03 ratio to

ANAP Anaplasma phagocytophilum Negative Negative

Brucella Brucella spp. Negative Negative

Rickettsia Rickettsia Negative Negative

Tular IgM IgM Tularemia (Francisella tularensis) Negative see C15


Amoniaco en la sangre muy alto, alguien sabe que significa?
Milu
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por Milu »

Hola! Pues a mi hace año y medio me salió muy alto. Busqué información y lo q encontré es que es una sustancia tóxica q puede liberarse en el cuerpo al matar patógenos. Parece q todos los seres ver vos al morir liberan amoniaco, también es una de las 78 toxinas q liberan los hongos tipo cándida. Creo q da síntomas como de ansiedad o de q te hierba la sangre, al menos es lo q y notaba sobretodo cuando hacía una dieta muy carnívora. La dieta carnívora también produce amoniaco por eso al parecer y si no puedes eliminarlo da síntomas. En el hígado se elimina el amoniaco gracias a la ornitina, un aminoácido y gracias al litio. Yo tenía deficiencia severa de litio efectivamente según un análisis. Y empecé a tomar orotato de litio y ornitina.
Espero q te sirva de algo. Saludos!
mario
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por mario »

Milu el ororato de litio te ha ido bien?.Has tenido algun efecto secundario?Has notado mejoria en el animo y el humor?.

Estoy sopesando tomarlo ya que no soporto los antidepresivos.
Milu
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por Milu »

Si, a mi me fue muy bien. Lo tomé desde mediados de enero hasta marzo o así y me ayudó sobretodo con la ansiedad y el insomnio que yo creo q era por las toxinas de las infecciones. Al principio suele dar diarrea eso sí. Pero yo creo que es por la limpieza que hace porque luego se pasa y te quedas muy tranquilo/a. Para el ánimo creo q también va bien según opiniones, aunque lo mio era sobretodo ansiedad por amoniaco y neurotoxinas de Lyme y coinfecciones. Pero antidepresivos naturales creo q hay unos cuantos. Lo que es básico es mejorar la salud intestinal pq con disbiosis no generas serotonina. Se genera casi toda en el intestino.
Un saludo y suerte!
Yo estoy luchando con la Babesia! Todos los síntomas y me sale el test negativo.
Algun día escribiré sobre el tema.
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holapollo
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por holapollo »

Sobre el amoníaco, poselín, deberías preocuparte con cierta urgencia y no hacer caso de consejos sin sentido.
Si hay un exceso en sangre, tanto o más que por su liberación en sangre por una dieta rica en proteínas (no sólo carne) suele ser por fallo en su eliminación: hígado y riñones.
Si estás tomando antibióticos, acude al médico. Puede haber una saturación y cierto riesgo, no te quiero alarmar, pero es motivo de preocupación.

Y sobre todo, no tomes nada nuevo sin consultar.
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holapollo
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por holapollo »

Milu escribió: Pero antidepresivos naturales creo q hay unos cuantos. Lo que es básico es mejorar la salud intestinal pq con disbiosis no generas serotonina. Se genera casi toda en el intestino.

Algun día escribiré sobre el tema.
Casi mejor que no, Milu.

Habré comentado en el foro al menos tres veces que la serotonina que se libera en el intestino no hace nada a nivel de emociones, ni de conducta, ni de nada que tenga que ver con el SNC, por un motivo muy simple:
no atraviesa la barrera hematoencefálica.

Por otra parte, el mecanismo de actuación de los AD naturales no es distinto del de los de síntesis: actúan sobre la degradación e los neurotransmisores, inhibiéndola y permitiendo que aumente su cantidad.

Sin acritud: borra todo lo que hayas leído sobre el segundo cerebro, y sobre Xevi Verdaguer No tiene ninguna base.
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Milu
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por Milu »

Hola Holapollo,
Yo agradezco tus aportaciones y tus críticas cuando son constructivas.
Yo contesté a Poselin sobre el amoniaco porque veía q hacía días que ninguna persona, sapiente o no, le contestaba, y bueno yo estoy muy ocupada pero pensé que algo debía aportarle de lo que en su día averigüe sobre el tema y de mi experiencia directa con el problema. A mi los médicos no me explicaron nada la verdad y como sé q el no reside en España ahora, supuse q preguntó en el foro porque no le es fácil obtener respuesta de otro modo.. sí creo que estas en lo cierto de q toda la proteína es causante, sin embargo a mí en ese período era la carne lo q más me producía los síntomas.. Después he vuelto con la carne y sin problemas. No creo q mi aportación esté muy desencaminada en ese sentido.

De los antidepresivos yo no entro ni salgo, Mario me pregunta por el orotato y le cuento como me fue a mi. Yo he tenido muchos problemas de salud pero en tema de depresión por suerte no estuve muy afectada, y no he estudiado mucho la ciencia detrás del tema y comento lo q dicen algunos que parecen entendidos.. Pero es cierto que yo una vez solucioné mis problemas GI, me volví más estable emocionalmente.

Sobre la Babesia, bueno estoy acabando el último libro de Horowitz y el sí es una autoridad e la materia. Lo consideran muchos el number 1 en USA y el mismo George Bush se trató el Lyme con el.
De momento sólo digo q según su experiencia, dado q es un parásito intracelular y tiene ciclos las pruebas de ADN y ARN (PCR y FISH) son como una lotería porque dan solo positivo si coincide que ese día la babesia este fuera. Por eso el manda los 3 el de anticuerpos también que solo es efectivo si la persona no está muy inmunodeprimida, o el Giemsa stain q es como la microscopía o la gota gruesa. Tiene pacientes q dan positivo en una y negativo en las otras sin ningún patrón concreto por eso q he explicado. Explica muchos casos de pacientes con Lyme q llevan tiempo con antibióticos sin responder al tratamiento con otros LLMD y una vez los diagnostica la babesia y les pone tratamiento, generalmente Mepron y Zythromax, los pacientes se recuperan muy rápido. Con lo cual visto q los negativos en los test no son fiables creo q puede haber muchos enfermos con coinfecciones q no sé estan a tratando la babesia por no tener el diagnóstico correcto, donde me incluyo yo.
La posible relación con la pyroluria y el SFC la estoy tratando con mi internista y no puedo decir nada todavía.
Un saludo!
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holapollo
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por holapollo »

Milu escribió:Hola Holapollo,
Yo agradezco tus aportaciones y tus críticas cuando son constructivas.
Yo contesté a Poselin sobre el amoniaco porque veía q hacía días que ninguna persona, sapiente o no, le contestaba, y bueno yo estoy muy ocupada pero pensé que algo debía aportarle de lo que en su día averigüe sobre el tema y de mi experiencia directa con el problema. A mi los médicos no me explicaron nada la verdad y como sé q el no reside en España ahora, supuse q preguntó en el foro porque no le es fácil obtener respuesta de otro modo.. sí creo que estas en lo cierto de q toda la proteína es causante, sin embargo a mí en ese período era la carne lo q más me producía los síntomas.. Después he vuelto con la carne y sin problemas. No creo q mi aportación esté muy desencaminada en ese sentido.

De los antidepresivos yo no entro ni salgo, Mario me pregunta por el orotato y le cuento como me fue a mi. Yo he tenido muchos problemas de salud pero en tema de depresión por suerte no estuve muy afectada, y no he estudiado mucho la ciencia detrás del tema y comento lo q dicen algunos que parecen entendidos.. Pero es cierto que yo una vez solucioné mis problemas GI, me volví más estable emocionalmente.

Sobre la Babesia, bueno estoy acabando el último libro de Horowitz y el sí es una autoridad e la materia. Lo consideran muchos el number 1 en USA y el mismo George Bush se trató el Lyme con el.
De momento sólo digo q según su experiencia, dado q es un parásito intracelular y tiene ciclos las pruebas de ADN y ARN (PCR y FISH) son como una lotería porque dan solo positivo si coincide que ese día la babesia este fuera. Por eso el manda los 3 el de anticuerpos también que solo es efectivo si la persona no está muy inmunodeprimida, o el Giemsa stain q es como la microscopía o la gota gruesa. Tiene pacientes q dan positivo en una y negativo en las otras sin ningún patrón concreto por eso q he explicado. Explica muchos casos de pacientes con Lyme q llevan tiempo con antibióticos sin responder al tratamiento con otros LLMD y una vez los diagnostica la babesia y les pone tratamiento, generalmente Mepron y Zythromax, los pacientes se recuperan muy rápido. Con lo cual visto q los negativos en los test no son fiables creo q puede haber muchos enfermos con coinfecciones q no sé estan a tratando la babesia por no tener el diagnóstico correcto, donde me incluyo yo.
La posible relación con la pyroluria y el SFC la estoy tratando con mi internista y no puedo decir nada todavía.
Un saludo!
Entendido, Milu. :oops:

Interpreté mal tu frase, creí que te referías a que escribirías sobre eso en plan "pues voy a abrir un blog y..." .

Yo también le he contestado sobre el amoníaco porque, en los primeros años en que sólo tenía diagnóstico de Hepatitis C, escuché que una de sus complicacciones podía ser la encefalopatía provocada por el exceso de amoníaco en sangre, y ésta, por una insuficiencia hepática.
Los síntomas son similares, pero igual que en SFC, inespecíficos.
Al revisar la lista de lo que toma, creo que era adecuado advertirle. Tampoco sé si él sigue por su cuenta el tratamiento. En todo caso, una de las medidas es un ajuste en la dieta y es más extenso que sólo eliminar la proteína animal.
Espero que con esto quede aclarado, y lo siento, Milu.

Sobre el orotato de litio, parto de que me parece extraño que, habiendo fármacos para tratar los trastornos del estado de ánimo más seguros, se vuelva a "poner de moda" el litio, que tiene un riesgo elevado de toxicidad, incluso letal.
Yo valoro también la fuente de la información, y me sorprende que en los mismos lugares en los que se ataca a los ISRS por un riesgo bastante moderado de aumentar (al principio del tratamiento) la ideación suicida, se recomiende el orotato de litio, que por su toxicidad aguda, es casi como poner a disposición de una persona deprimida un revólver.
De hecho, en caso de sospecha, se llega a controlar la dispensación de carbonato de litio para evitar el riesgo de que el paciente tenga la posibilidad de tomar voluntariamente una sobredosis.

Sobre todo lo relacionado con Lyme, en realidad, mantengo mi interés escéptico. Interés porque lo desconozco casi todo sobre el tema, así que no puedo ni debo opinar. Escéptico por varias razones, entre ellas, que advierto sesgos a la hora de contrastar la información.
Y aclaro que no me refiero a ninguno de los que la aportan aquí en el foro, como tú misma, Sajafra, poselín o el mismo Sergio, sino a los "expertos mundiales", entre ellos, el que tenemos la incierta fortuna de albergar en España.
Aprovecho de pasada para sugerir que, cualquier noticia del tipo "famoso que se ha curado de X-osis gracias al Dr Fantabulous" la tomes, la toméis todos con pinzas.

Saludos de pollo.
Nuestras vidas se consumen, el cerebro se destruye
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lypomar
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por lypomar »

Alguien que sepa el tratamiento para Rickettsia????? Alguien que se haya tratado o que lo conozca. Que me dé luz. :idea:
Saludos,

Lypomar, "en busca de una existencia mejor"
Milu
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por Milu »

Yo no me he tratado la rikettsia específicamente porque cuando me hice los test ya me salia en IgG, pero en el libro de Horowitz que estoy terminando de leer, dice que se trata con tetraciclinas como por ejemplo la doxiciclina. Y en los casos se q sea persistente y crónica se requiere terapia intracelular antibiótica combinada doble a largo plazo, como doxiciclina con quinolona o doxiciclina con rifampin más plaquenil para alcalinizar el espacio intracelular y hacer más efectivo los antibióticos.
Estoy copiando el libro "why can't I get better" (Solving the mystery of Lyme & chronic disease) literalmente.
Pero te recomiendo que consultes con un internista especialista en infecciosas.
Suerte!
lypomar
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por lypomar »

Milu, te estoy muy agradecida por tu respuesta. Precisamente la información que busco es para mi médico internista "especializado en infectología" :eh: , que según él se le escapa de las manos". Y eso necesitaba, poder darle referencias de algún libro.

Respuesta 10, maravilloso. :thumbup:

Milu, tú tienes síntomas de Alzheimer? Al tener Rickettsia, aunque sea IgG (ya sabes que pasadas unas seis semanas las IgM pasan a IgG) y si no se trataron cuando estaban activas, ahora están latentes, escondidas, veladas, disfrazadas, pero existen.

Claro que a cada persona no le afectará igual supongo; para unos las IgG estarán latentes y para otros ya serán de memoria. Entonces es cuando se consideran los síntomas. Me lo aclaró el doctor Armin, de laboratorio, que de seis coinfecciones que me salen, ésta parece ser la que me esté causando el mayor daño.

Intentaré encontrar el libro. Gracias.
Saludos,

Lypomar, "en busca de una existencia mejor"
Milu
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por Milu »

Problemas de memoria a corto sí que tengo pero me hicieron resonancia craneal y no vieron nada. ( la cervical sí que reveló serios problemas, que justifican mi dolor de cuello)
A la vista de los estudios de Alan Mcdonald con las biopsias de enfermos de Alzheimer, yo creo q es evidente que la borrelia causa Alzheimer, y posiblemente, junto con otras coinfecciones seguramente el resto de enfermedades neurodegenerativas. Pero no he leído nada q relacione la Rickettsia con el alzheimer..
Yo tengo un historial de 4 picaduras de garrapatas y me salen muchas coinfecciones pero en IgG. No se si estan superadas o es como tu dices q estan latentes y se reactivan. Los médicos no se ponen de acuerdo. Creo que cuando las IgG siguen aumentando o estan desproporcionalmente altas, como me pasa con el EBV y me explicó Fernández de Sola, es cuando estan aun latentes y cronicas. Pero salvo la borrelia que me sigue saliendo en IgM, algo que dicen es un caso atípico porque hace mas de un año de la última garrapata, y la clamidia, las demas me las he mirado en España, no en ArminLabs, y la verdad es q los resultados de IgG con eso de los títulos, no acabo de entenderlo muy bien. Quizá me las vuelva a hacer todas con Armin..y que él me lo explique.
Yo creo mas bien que tengo una babesia cronificada, porque mis sintomas son tipicos de babesia y eso me impide aplacar la borreliosis. Estoy esperando resultados de una batería de pruebas para babesia y de pyroluria, a ver que sale..

Ánimo y suerte!!
poselin
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por poselin »

Buenas, pues ya llevo un mes y medio y empiezo a notar cosas. Para empezar me han subido las transaminasas a 60, cuando normalmente las tengo en 15, imagino que por el chute de antibioticos. Me noto mas cansando cuando algo alguna actividad y me cuesta un poco mas recuperarme. Tb he notado problemas musculares, nunca me habia lesionado un musculo y ahora las dos veces que intente ir al gym, dos lesiones una en el biceps femoral y otra en el pectoral. Como llevais el tema de las transaminasas vosotros? es normal que aumente el cansacio durante el tratamiento? Saludos
santi elche
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por santi elche »

Poselin, yo tambien estoy tomando antibióticos y he tenido toda la vida las transaminasas algo elevadas.
Ahora mismo tras 1 mes tomandolos tengo las transaminasas sobre 90 y 100.

Era de esperar dado que siempre me suben.

Solo me quedan 2 semanas de tratamiento ya que era para probar 6 semanas.

Yo no puedo detallar si hay cambios a mejor o a peor pero si que se que fisicamente estoy igual de limitado que siempre.

Lo de que vas un par de dias al Gym me parece una suerte, ya que yo ni me lo puedo ni plantear.

Seria mas demoledor hacer algo para mi aparte de caminar unos minutos y llevar las bolsas de la compra.

Espero que como suelen decir "empeorar para luego mejorar" te de algun resultado a largo plazo.

Ya nos vas contando.
Un saludo.
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elipoarch
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por elipoarch »

Llego algo tarde a la conversación, ya sabéis cómo estoy últimamente. No puedo extenderme porque además me cuesta retener la información como para poner más datos, pero sí sé que he leído muchas veces que el litio (creo que lo suplementan con orotato) suele estar bajo en personas con mutación en el gen MTHFR, uno de los que se señalan como relacionados con el SFC (aunque hay otros que deben valorarse a la vez, ya que ésto es como una especie de balanza con veintemil platos... pero el tema del litio no me ha extrañado al leerlo. No está de más intentar que algún médico lo compruebe (haya o no depresión) por si las moscas...
VINCIT QUI SE VINCIT (Vence quien se vence a sí mismo)
EX NOTITIA VICTORIA (En el conocimiento reside el triunfo) 12
(tomado prestado de un amiguete... gràcies, Fran)
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Milu
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por Milu »

Gracias por la info, cada vez oigo hablar mas de ese gen y creo q debería mirarmelo, porque después de haber dejado el pescado y haber quelado unos cuantos meses por mis niveles de mercurio en sangre, me centre en el tratamiento del LYME, ya q el diagnóstico es oficial y al volver a comer pescado otra vez me encuentro peor.

Del litio leí que es antagonista del mercurio y por eso cuando tienes mercurio no sueles tener litio.. en mi caso parece q así ha sido..

Tu sabes Eli qué maneras hay de mirar este gen, a parte del 23&me, que han duplicado los precios?
Saludos y gracias!
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elipoarch
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por elipoarch »

Cualquier otro sitio es mucho más caro, así que 23andme siguie siendo la mejor opción. Han duplicado precios para volver a dar el estudio de salud, que tuvieron que dejar de darlo cuando se metió la FDA por medio... No sé si lo harán igual que antes, yo tengo el antiguo (hablo del estudio de salud) y la verdad es que era muy claro, pero no es imprescindible, ya que los estudio sobre metilación y detox se obtienen en otras webs, e incluso en webs como Nutrahacker y otras puedes obtener recomendaciones de suplementos y demás, que 23andme no proporciona. Si te manejas bien con el inglés, tal vez puedas comprar el kit de 23andme sin interpretación médica y acudir a estas otras webs (de hecho, yo que sí tengo la interpretación, también tuve que acudir a las demás webs para obtener este tipo de información, porque la que da 23andme es en realidad de probabilidades de distintas enfermedades, no específica para lo que nos interesa a nosotros).
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poselin
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Re: Primera visita a KDM, cronica

Mensaje por poselin »

Buenas, pues ya tengo segunda ronda de tratamiento.

Tras completar 2 meses, bueno 2 meses y medio porq he seguido tomando la medicacion para no dejar un paron entre la primera ronda y la segunda, ahora me manda lo siguiente:

Imagen

Cambiamos la Doxy y la Claritromicina por Flugyl y Tetralysal..

Por lo que he leido por internet estos abx son bastante mas jodidos que los previos, teneis alguna experiencia con ellos?

Saludos!
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