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[Naya]

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[EndSFC]

Hola Naya,

Bienvenida al foro y buena pregunta...

La gran mayoría de personas con EM/SFC, damos positivo para Lyme. Son porcentajes arrojados por doctores internacionales expertos bien en una condición, o en otra. Hay literatura al respecto uniendo ambas enfermedades, y algún estudio diferenciándolas.

Fráncamente ningún estudio de los que conozco es fidedigno a este respecto, dado que ni son longitudinales, ni utilizan criterios ni pruebas diagnósticas estándar...

Hay un hecho bastante consolidado de lo que sí hay literatura. Si observas el sistema inmune de personas con EM/SFC y/o con Lyme crónico, al principio de la enfermedad, y tras unos años con la misma, y/o si analizas los resultados obtenidos diferenciando a los pacientes por severidad, vas a encontrarte con el mismo patrón. Al principio hay una respuesta inmune tipo Th1 y Th17 inflamatoria que se agota y desemboca en una Th2 y Th17 anti-inflamatorias que inhiben la Th1. Este estado es perpetuado por una inflamación sistémica mediada por citocinas pro-inflamatorias, como la IL-1, IL-6 o en TNF-alfa, que a su vez estimulan la formación de radicales libres (inducen la enzima NOS2 entre otras), etc., y esta inflamación y la desviación hacia el fenotipo inmune Th2 promueve procesos autoinmunes. Tanto la inflamación como la autoinmunidad crónicas son los causantes finales de los síntomas (La mejor prueba de esto es el rituximab, que mejora/cura a un 70% de pacientes, matando los linfocitos B (CD20+), que median ambas respuestas perniciosas.

Se sabe que los síntomas de la Borrelia B. no los causa la bacteria per se, sino nuestro sistema inmune en respuesta a la bacteria (así pues hay mucha gente infectada sin síntomas). De igual modo se sabe que el origen de los síntomas de la EM/SFC es el sistema inmune, y en respuesta a algún patógeno, posiblemente intracelular (razón por la cual se fijan tanto en los virus), el cual no se ha identificado.

Así pues, tenemos dos grupos de pacientes con el mismo patrón inmunológico que causa los síntomas, y esto sí es más o menos obvio en la literatura... Por lo que pienso que el debate entre Lyme/SFC queda obsoleto, dado que tras años de enfermedad, la infección puede incluso no estar presente, y la activación inmune crónica se auto-perpetua por distintos mecanismos, entre ellos por autoinmunidad mediada por mimetismo molecular.

A día de hoy, es mi humilde opinión que el Lyme crónico que deviene de años y cuando la afección es severa, no se puede erradicar con los antibióticos actuales, aunque cuando la infección es más recientes y/o los síntomas son menos agresivos, sí es posible la recuperación, al menos parcial.

No obstante, me parece esencial identificar la infección, dado que no es un patógeno oportunista, más bien todo lo contrario. Y si bien la patogenia parece que la comparte con otras infecciones (HERVs, Herpes virus, etc.), ninguna de ellas parece central, salvo la B.b.

Creo que los tratamientos eficientes para la mayoría están a punto de salir (tipo rituximab, pero más específicos y con menos efectos adversos). De hecho, estoy estudiando a fondo uno que bien podría ser una alternativa segura a los antibióticos, que espero arroje los resultados que ha mostrado en otras enfermedades similares...Así que ánimo, que de nuevo creo y confío en que estamos en el buen camino...

Saludos,
Sergio

[Naya]

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[EndSFC]

*** Hola Naya,

Hola Sergio,muchas gracias por la bienvenida y por la información.

*** Gracias a ti por participar y contarnos tu experiencia, que de este modo aprendemos todos!

Cómo es posible que con Elisa de un falso negativo y q con otras técnicas se detecte?

*** La Borrelia B. ataca los ganglios linfáticos, y allí interfiere con los linfocitos B, de forma que, con el tiempo, éstos no se pueden convertir en células plasmáticas que son los linfocitos B activados, capaces de sintetizar y liberar anticuerpos. Así pues, con el tiempo tenemos tanto una mala señalización de los anticuerpos que habríamos de formar, y los que se consiguen liberar, son pocos y además estructuralmente fallidos. De esto hay evidencia directa en ratones e indirecta en humanos. Además esto explica que muchos suframos hipogammaglobulemia, y también el hecho de no dar positivo para muchas infecciones que tenemos. Esto es una estrategia de la bacteria para su supervivencia, pues evita así su opsonización, esto es, el que se formen antucuerpos contra ella y se le adhieran, con objeto de ser localizada por el sistema inmune y eliminada. Así pues, lo lógico es no tener la capacidad de sintetizar anticuerpos anti-Bb. Esto ocurre con otras infecciones similares para las que también se realiza el test de transformación linfocitaria; puesto que no tiene lógica medir anticuerpos si no los podemos sintetizar, lo que se hace es cultivar nuestros linfocitos en un medio al que se le añade partes de la bacteria, y si reaccionan liberado IFN gamma (creo que es lo que miden, escribo de memoria), significa que la bacteria está en el organismo o ha estado...

El hecho de haber sufrido una mordedura de garrapata asegura el lyme?

**** No, se estima que el 30% de las garrapatas tienen la Bb, y además la mayoría de personas no se infectan, y si lo hacen, no desarrollan la enfermedad. Tiendo a pensar que la mayoría de nosotros hemos sido infectados vía placenta.

yo sufrí con 5 años una mordedura en la oreja a parte de las 2087543 millones de garrapatas que les habrè quitado a mis perros directamente con mis manos. O la cantidad de animales abandonados que he acogido de la calle.

Hay casos con un borrelia negativo x Elisa y positivo x otras técnicas?

*** Es lo habitual, sí.

La dra Navarro habló de terapia inmunoterapia y antibiótica y otra alternativa natural como posibles tratamientos,pero me advirtió del alto coste del mismo.

*** ¿Qué tipo de terapia? ¿Podrías contarnos cuando la conozcas? Sobre todo, ¿qué tipo de inmunoterapia?

Para confirmar lyme pidió dos valores de borrelia x otra técnica diferente a elisa y el complemento cd57. El 50 me sale alterado pero desconozco el 57 que x lo que parece està muy relacionado con borrelia.

****¿EL 50? ¿Te refieres al complento? De ser así, suele estar alterado en Lyme, igual que las CD57+CD3-

La mononúcleosis no la pasè hasta los 16 años ,el hpv a los 24 y el resto de virus y bacterias desde que tenía 11 años..,es posible una reactivación o activación x primera vez años más tarde del primer contacto con el patógeno?

*** Sí, lo herpes virus bajo circusntancias favorables se reactivan, y en cuanto al VPH... Pues depende de qué cepa fuera... Lo normal es que el propio sistema inmune lo controle...Claro, en este caso tenemos la respuesta antiviral mermada, por lo que hay que controlarlo con más asiduidad...

De q forma se consiguen bajar los igg de forma efectiva de los famosos virus q suelen salir positivos ?

*** Lo ideal es restaurar tu sistema inmune y que éste se encargue de ellos. Los antivirales funcionan pero son muy tóxicos, así que creo que no merece la pena el riesgo. Y luego hay compañeros a los que parece les ha funcionado muy bien la homeopatía, aunque desconozco qué tipo, y cuán efectiva es para el grueso de enfermos...

Siento todas mis dudas y preguntas,pero llevo tres años investigando dada la escasa información que he podido obtener por parte de los médicos y aún hay muchas dudas que me invaden.

*** Al revés, si no preguntamos, no aprendemos!


un abrazo.

*** Otro de vuelta
Sergio

[mario]

Como no podia ser de otra manera lo has explicado de forma magistral Sergio.Pero te queria comentar una cosa.Varios antidepresivos influyen en las citoquinas inflamatorias que has citado lo que a la larga lleva a una reduccion de la neuroinflamación,de ahí que existan varios casos de remisión entre enfermos de SFC al tomar antidepresivos.

Tu mismo al comienzo de tu enfermedad estuvistes unos meses asintomatico mientras tomabas uno de ellos....por que no intentarlo de nuevo?Se esta descubriendo que la causa mas importante de la depresion es la neuroinflamación,no un deficit de serotonina.

Yo no los soporto a causa de tener polimorfismos en las enzimas del citocromo p450 encargadas de metabolizarlos ademas de que el mercurio me agoto el glutation y este lo usa el higado sobre todo en la fase II hepatica pero los pocos meses que los he soportado he notado gran mejoria.

http://www.intramed.net/contenidover.as ... doID=83702

https://es.wikipedia.org/wiki/Inhibidor ... .C3.A1mica

Estudios recientes muestran que procesos de citoquinas pro-inflamatorias tienen lugar durante la depresión, la manía y el trastorno bipolar, además de enfermedades somáticas (tal como la hipersensibilidad autoinmune) y es posible que los síntomas que se manifiestan en estas enfermedades psiquiátricas están siendo atenuadas por los efectos farmacológicos de los antidepresivos sobre el sistema inmune.109 110 111 112 113

Los ISRS han demostrado efectos inmunomoduladores y anti-inflamatorios contra procesos de citoquinas pro-inflamatorias, específicamente en la regulación del interferón gamma (IFN-γ) y la interleucina-10 (IL-10), así como el TNF-alfa y la interleucina-6 (IL-6). También se ha demostrado que los antidepresivos suprimen la regulación positiva de TH1.114 115 116 117

Futuros antidepresivos serotonérgicos podrían ser diseñados para dirigirse específicamente al sistema inmune ya sea mediante el bloqueo de las acciones de las citoquinas pro-inflamatorias o el aumento de la producción de citocinas anti-inflamatorias.118

[Naya]

Me referia al complemento sí, me sale alterado, hace años me aparecieron bajos los nk con los cd3 y cd4 pero ya los he conseguido regular, y ahora el 50. El cd57 es el que me analizarán en Alemania.

Sí, yo en cuanto sepa independientemente de que yo misma tenga o no tenga lyme le pediré a la dra el tratamiento y lo compartiré por aquí por supuestO!Gracias a la gran información aportada por vosotros he aprendido muchísimo y no iba a ser yo menos al compartir algo que os pudiera ayudar.

[Naya]

....

[holapollo]

Pues no creo q sea precisamente hacienda, me he quedado un poco flipada cuando me ha dicho q en EEUU deshabilitan a algunos por intereses económicos como siempre.
Supondría un coste elevado el tener q tratar a un lyme x lo tanto prohíben decir q tienes lyme y seguimos ensanchando los bolsillos...alucinante.

Naya, a ver, a pesar de que yo le inyecte humor a los comentarios, hablo muy en serio.
A mí todo el tema de "intereses ocultos" "llenar los bolsillos", de acuerdo, lo acepto, existen.
Pero vamos, que no me venga ninguno de estos nuevos salvadores de la humanidad doliente a decir que "nosotros no, sólo ellos" porque yo, el pelo de tonto, respecto de los que medran con los SSC, lo perdí ya hace tiempo.

No lo tomes mal, que no lo digo por ti, lo digo por los argumentos que usan.
No cuesta ni cinco minutos desmontárselos. Al menos, de unos años a esta parte, eso ya no cuela.

[holapollo]

Holapollo,te he contestado varios privados pero se quedan en la bandeja de salida.
clinica gaia. Calle Estación 8 Las Rozas.

Se quedan en "Bandeja de salida" hasta que el receptor los ve, Naya.


Gracias. La Clínica Gaia es un satélite de la Clínica Brunete, más conocida como "Fundación" Alborada.
Has caído en "buenas manos"

[holapollo]

A mí ni mucho menos me sobra el dinero,graxias a mis padres puedo afrontarlo y tengo q estar pidiendo ayuda .
no sólo tratas lyme von antibiótico, hay alternativas las cuales he elegido .no sé q te habrá pasado a tí peto yo confío plenamente

Bueno, yo mismo gasté un dinero prestado por mi familia con la esperanza de mejorar. Iba casi seguro, -y por eso lo acepté- por el prestigio del especialista.
Lamentablemente, y tarde, por cierto, acabé por darme cuenta que en ese prestigio había un 90% de decorado artificial.
Pero al fin y al cabo, lo que yo considero útil es que en el foro haya la posibilidad de traer y compartir esas experiencias.
No trato de convencerte de que no vayas, porque tampoco soy el ángel de la guarda.

A mí personalmente, con los detalles que tú has ido dando, más lo que yo sé por mi parte, me es suficiente para hacerme una idea negativa, y así lo expongo: te van a sacar los cuartos. El que te haya dicho que "a los médicos que tratan lyme nos tienen un poco perseguidos" ya me da la medida de los escrúpulos de esa doctora.
Yo no me acercaría por su consulta ni cobrando por ir.

¿Mejorarás? es posible, pero eso es una apuesta al futuro, y cuando se sepa, será cuestión de estadística, y un solo caso no vale para estadística.
Cuando yo empecé en el foro podía decir: la fluoxetina me ha "regalado"
cinco años de vida. Pero ya los había pasado y recaído.

Tú lo des como seguro y esperanzador, y no lo es en absoluto. Así que hacerlo con un poco de medida y prudencia no me parece mal consejo. Si no para ti, sí para los demás que puedan leerlo.

Espero que no lo interpretes como "frustración" por mi parte, sino más bien como puro y simple sentido común, del que andamos muy necesitados.

[elipoarch]

Bueno, de esto se trata este foro también, de exponer distintas experiencias.
De Alborada, por ejemplo, tengo varias referencias (pocas) una, buena. Otras, nefastas. Pero una es buena. Aquella persona no está curada, ni lo estará nunca, pero sí se recuperó lo suficiente para iniciar una vida distinta, cambiar de residencia a una zona que le sentaba mejor y ahora sigue enferma, pero tiene una vida (limitada, claro). Está mejor que estaba? Desde luego. Está curada? No.

Cada uno de nosotros es un mundo, nuestra enfermedad de base puede que sea la misma (o no), pero es que hay tantas variables: otras enfermedades comórbidas, tóxicos que pueden afectarte, tu situación personal, y diversos estresores, tiempo que estás afectado, lo que has tenido que forzarte estando ya afectado... Demasiadas variables para dar por supuesto que no va a funcionar a otros lo que a nosotros no nos ha funcionado.

La intervención de Holapollo es un toque de atención, fruto de la experiencia, pero también de la observación. Mantener un ojo abierto siempre es bueno. Si el tratamiento funciona, perfecto (ojalá sea así), y si no, bueno, estarás alerta a esa posibilidad.

Me alegro que hayas encontrado una doctora que te inspira tanta confianza, espero de todo corazón que te funcione el tratamiento. De todos modos, con un estilo diferente (yo soy más "mami"), sí me gustaría hacer un poco de "pollo" yo también... no pongas todas tus esperanzas en "curarte", sino en "mejorar tus síntomas tanto como sea posible" (y si es posible que desaparezcan del todo y para siempre, mejor). No quiero decir con ello que no tengas esperanza, todo lo contrario, lo que quiero decir es que mantengas esa esperanza con un punto de realismo. Si consigues una remisión será fantástico, pero si no la consigues y lo que esperas es "curarte", puedes llegar a sentirte frustrada por "sólo" haber mejorado y haber recuperado algo de calidad de vida (algo que, en estos momentos, estoy segura que es algo por lo que firmarias ya mismo)... y eso, también sería una pena. Poco a poco, y buena letra. Lo que mejores, y hasta donde mejores, contémplalo como un triunfo. Ya nos contarás!

[holapollo]

Naya, llevo días dando vueltas a un hilo en el que he comentado, y hay una polémica abierta, interesante, y creo que de mucho peso en él. O sea, que hasta ahora no he leído tu respuesta.

Verás, al fin y al cabo, lo que tú pienses o creas, es algo que a mí, razonablemente, me preocupa poco. No lo entiendas como menosprecio. Pienso lo mismo de la mayoría de mis conocidos, vecinos, e incluso, algunas personas a quien tengo como amigos, y sí, aunque parece paradójico, es compatible la amistad con esa actitud.

A la hora de expresar las ideas, cada uno lo hace a su manera, como sabe, como puede, y si le parece o le conviene (normalmente lo último), intenta esforzarse en hacerse entender, pero para lograrlo hay que saber, más que cómo habla o escribe uno mismo, cómo entiende las cosas quien está delante.

Al grano:

yo acepto como creíble tu afirmación; que esas pastillas, sean las que sean, te destrozaron la vida. No la discuto. Ahora, que tú de esa experiencia, saques una conclusión universal, es decir, que todas las pastillas son malas, lo siento, pero no lo comparto; no es niguna certeza sino una creencia, y además, es falso. Y no me preocuparía más del tema, si no fuera porque esta idea que tú expresas, a fuerza de repetirla como un mantra, se está dando por indiscutiblemente cierta, sin oponer la más mínima razón crítica.

Sinceramente, me resulta canso, hasta el hartazgo, tener que debatir una y otra vez sobre estos tópicos, invariablemente aderezados con el resto de tópicos y falacias que aportas. Ahora que la palabra paradigma se ha puesto de moda, puedo decir sin parecer pedante que tu discurso es paradigmático: ilustra ejemplarmente la mentalidad colectiva a la que cada vez más gente se adhiere. Eso sí, sin tener ni repajolera idea, en el 90 % de casos, sobre qué está hablando, y tú entras en ese porcentaje.
Y perdona, de nuevo, que te aluda tan desconsideradamente, pero es que con este párrafo despejas casi todas mis dudas:

La mente es mucho más inteligente q una química sintetizada de laboratorio.
yo he visto como se puede sin pastillas, es cuestión de reeducar ión.
El cerebro es moldeable y tú al fin y al cabo eres dueño de tus pensamientos.
La enfermedad mental fácilmente tiene reversión. He visto como psicóticos están tan ricamente con una vida normalizada sin tener q recurrir a zyprexa. Dejemos de enriquecer a las farmacéuticas x dios,me da más miedo tu tratamiento q lo q yo m pueda llegar a meter en vena q no son más q antioxidantes..

Es que no hay por dónde cogerlo, lo siento mucho. Antes de aconsejar lecturas a nadie, deberías aplicarte tú a leer mucho más para no escribir públicamente semejante sarta de disparates.
Si tú crees realmente que lo que "te metes en vena" no son fármacos, sean antioxidantes, o sean antibióticos "naturales", no creo que pueda ni deba sacarte de tu error. Pero es casi una obligación para mí advertir a los demás del peligro que supone seguir semejantes razonamientos.
Que cada uno siga el consejo de quien le parezca. Ahora bien, a quien pretenda dar consejos le pediré que justifique que sabe del tema sobre el que aconseja.

[mario]

En su momento pense responder a Naya y escribir algo muy parecido a la respuesta que le ha dado holapollo.Pero estaba -lo sigo estando- demasiado jodido neurologicamente para hacerlo y ademas holapollo escribe mejor que yo.Ahora que he visto que le ha respondido me gustaria añadir algo.

Naya,yo conozco varias personas de mi entorno que estarian en un manicomio o muertos si no fuera por los antidepresivos y alguna de otras de esas pastillas que tanto se demonizan ahora.Esta de moda demonizar los medicamentos entre la secta NEW-AGE y naturistas de todo pelaje que muchas veces no saben ni lo que es una neurona ni una mitocondria.La mente es quimica y ya sea por genetica,por traumas emocionales o fisicos o por intoxicaciones-mercurio,aluminio,alcohol,pesticidas- esa quimica falla y no se arregla con pensamientos positivos y recitando mantras.

Si te sirve de ejemplo una prima mia tiene -mejor dire tenia- crisis psicoticas y durante muchos años intento revertirlas gracias a la macrobiotica -era una de esas obsesas que se enfadaban si un dia mezclaba sin darse cuenta determinado alimento yin con otro que era extremo yang en la misma comida.Ese dia no dormia bien.Pues despues de estar muchos años asi y "sazonando" la macrobiotica con todo tipo de seudoterapias,costelaciones familiares incluidas le dio un dia un brote psicotico de aúpa,de ingresarla.

Asustada accedio a regañadientes a tomar antidepresivos y antipsicoticos que por suerte frenaron durante mucho tiempo sus crisis.Hasta que llego al pueblo un nuevo guru de la medicina holistica,se corrio la voz de que curaba el cancer y lo que fuera,mi prima concertó una consulta con el y este fenomeno lo primero que le dijo fue que dejase esas pastillas porque la estaban matando.Nada de dejarlas poco a poco no...de golpe.Por suerte mi prima fue precavida y ante el miedo -acertado- de volver a tener una grave crisis psicotica las fue dejando poco a poco.Estuvo 15 dias sin tomar ninguna y sana como una rosa,iba contando su caso a todo el pueblo.En un principio parecia que aquel guru tenia razon pero por desgracia la realidad se impuso y poco despues tuvo una nueva crisis psicotica de aqui te espero,hasta el punto de que tuvo que ir la policia a su casa y tuvieron que volver a ingresarla.

Se pudo haber denunciado a aquel mercachifle pero por desgracia no ocurrio.Este es un caso que conozco de primera mano pero te podria poner media docena mas.Yo mismo la mayor mejoria de mi vida la tuve en los pocos meses que soporté los antidepresivos.Si es cierto que en enfermos de SFC uno deberia empezar con microdosis,nada de tomar las dosis habituales que toma una persona sana.Asi hasta acostumbrarse.

[holapollo]

Según la dra en SFC los antidepresivos duermen la enfermedad no la tratan y de lo q se trata es de curar no de enmascar.

Tu doctora, que se centre en su especialidad -si es que la tiene, me permito dudarlo- y se deje de decir insensateces sobre temas que evidentemente, desconoce.
La esquizofrenia, igual que la depresión o el cáncer, no son casillas en las que caben perfectamente todos y cada uno de los afectados. Me hace gracia que sean los que se ponen la etiqueta "soy oh-listíco" y la coletilla "cada enfermo es un caso" los primeros que se la saltan alegremente cundo hablan o escriben. Tú hablas de intrusismo, y eso es lo que tu fantástica médica "me persigue Hacienda" comete: intrusismo y charlatanería, por mucho título que ostente y mucho convenio que tenga con quien se haya dejado convencer.
Es una vergüenza y es indignante tener que leer estas barbaridades y que, encima, se les dé espacio promocional.
Y tú, Naya, también tienes tu parte de responsabilidad. Igual que no vale decir "a mí me funciona", también lo contrario es irresponsable.
A ti te fue mal. De acuerdo. Miles de personas escapan del suicidio gracias a la medicación, y si bien es cierto que los antipsicóticos son, de momento, un mal remedio en muchos casos, por sus efectos secundarios, no pasa lo mismo con los antidepresivos.
No dudo que se pueda hacer más con intervenciones no farmacológicas, pero hay límites; y uno de ellos es que requieren tiempo y recursos, y quien debería administrarlos, no lo hace.

Y sin duda olvidas o ignoras -o quizá tu curandera con título "no quiere que lo sepas"-
que muchos de los gérmenes contra los que ella supuestamente lucha -entre ellos, Toxoplasma como el más presuntamente culpable, pero también alguno de los implicados en la enfermedad que a ella le llena su cuenta corriente- afectan a la conducta por la vía de modificar la bioquímica del organismo afectado. Y esa modificación de la conducta incluye respuestas no necesariamente favorables para el desgraciado que alberga el patógeno.

A partir de aquí, podríamos hablar de lo que le importa a la madre naturaleza el bienestar de sus supuestos hijos; de las supuestas diferencias entre ratones, zorros, ciervos, etc, que no pueden hablar de sus síntomas pero sufren esas enfermedades de forma tan devastadora como nosotros los humanos, aunque suelan acabar antes y en silencio sus sufrimientos.
Podríamos, y yo te sugiero que se lo plantees a tu médica especializada. Estoy seguro que se le caerá en poco tiempo la careta de "comprometida con la vida en el planeta" que también ostenta en el sugestivo nombre que le ha puesto a su centro.

Yo de momento, me apunto a la quimioterapia. Lo que mi experiencia me dice es que esos ISRS que tanto miedo dan pueden ser útiles para mí, y si leyeras las respuestas verías que Sergio también lo comparte.
Cuando los nuevos curanderos dejen de hacer separaciones artificiales entre "natural" y "químico" empezaré a prestarles atención. Mientras tanto, para mí son otra mafia, más hipócrita aún que la "mafia farmacéutica" y no perderé ocasión para decir lo que pienso de ellos.

[holapollo]

Tu doctora, que se centre en su especialidad -si es que la tiene, me permito dudarlo- y se deje de decir insensateces sobre temas que evidentemente,


Tendremos q hablar tb con el jefe de la unidad de medicina Interna del hospital Infanta Sofía que creo x el momento q no es primo hermano de Navarro y preguntarle xq osa decir sin temblar le el pulso q los antidepresivos en mi caso o en Sfc son inútiles,q lo único efectivo es la terapia.
curioso que haya tanto charlatán suelto,lastima que . Tal vez no sea casualidad.

Disculpa, Naya, pero hablamos de cosas distintas. Si el jefe de M I del H Infanta Sofía dice que los antidepresivos no están indicados en SFC, no está diciendo en principio ninguna barbaridad.
Yo no le incluyo a él entre los charlatanes, no trates de atribuirme cosas que ni he escrito, ni tan siquiera he sugerido. Otra cosa es a qué terapia se refiere, cuando tú escribes "la terapia". Date cuenta que simplificas tanto que es imposible llevar un hilo.
Sobre que todos (los curanderos) lleguen a tu camino sin buscarlos, eso es una apreciación tuya totalmente subjetiva. Yo ni lo sé, ni sé tampoco cómo actúas para que te ocurra, si es que realmente es así como te sucede.

[mario]

Los antidepresivos si son útiles en el SFC hasta el punto de que existen bastantes casos bien documentados de enfermos de SFC que estan asintomaticos gracia a ellos.En el foro de Phoenix Rising puedes leer varios de ellos contados por quienes los han protagonizado.Esta enfermedad viene a causa de una neuroinflamación y lo que hacen los antidepresivos entre otras cosas es bajar esa inflamación cerebral.

Y otra cosa Naya.Estoy de acuedo contigo no solo en que los medicamentos se receten como gominolas por medicos ignorantes o incluso desaprensivos.La mayoria de los capitostes de la FDA por ponerte un ejemplo deberian estar entre rejas pero aún sabiendo el daño que estan haciendo medicamentos mal recetados o con graves efectos secundarios que son retirados a los pocos años de salir al mercado mientras dejan un reguero de cadaveres mas daño hacen mantras y "memes" como el que has escrito en tu anterior mensaje:

"Repite te diariamente frases tan simples como estoy bien,me siento bien,todo está bien o lo q te plazca,solo algo positivo ,no vale decir estoy enfermo,me duele,no puedo o dejarte llevar x la situación. Intenta estar un día entero sin creer q necesitas esa pastilla para estar mejor.y dime solo x la noche con q sensación te vas a la cama.
Si yo creo q necesito una pastilla y no m la das me pondré histérica del coño porque yo creo q si no me lo tomo estarè peor, sin embargo si me digo yo no necesito eso simplemente no lo necesitarè.
La sugestión hace su aparición magistral,claro q el cerebro se moldea,tú creas tu realidad y no te tengo q remitir a Einstein para saberlo.
Parece una auténtica gilipollez, venga te dejo pensarlo, pero algo tan simple repetido cada día produce milagros..."

Nada esta haciendo mas daño actualmente en el mundo de la medicina y la psicologia que estas majaderias que ni voy a esforzarme en intentar rebatirlas porque al igual que Holapollo yo tambien estoy muy cansado de tener que estar peleandome constantemente con personas que no usan su raciocinio y no quieren ver la realidad.

La última persona que me solto lo de "tu creas tu realidad,lo dice la fisica cuantica y como tu eres inteligente,Mario,ya lo habras leido",conocida mia -casi siempre soleis ser mujeres las que soltais tamañas burradas- en sus tiempos de EGB no aprobaba ni las matematicas,ya no te digo la fisica y menos la cuantica.

[mario]

"Mario,aun no he perdido mi capacidad a pesar de empezar a fallar en memoria o atención y si no han cambiado mucho las cosas mis matrículas de honor me respaldan para saber q ni son chorradas y no m voy a la literatura ni física cuántica ni leches.
tu sistema de creencias crea tu realidad y eso es psicología pura. Una afirmación positiva no es gilipollez es efectivo. Si crees q te dará un ataque al corazón te dará y si crees q te tranquilizará lo harás. Una emoción viene respaldada de un pensamiento.
La actitud positiva no son cuentos de New age, es una forma inteligente de vida."

Te repito que esa ideologia del pensamiento positivo es como un virus letal que esta pudriendo cerebros a mansalva.Echale un vistazo al video que colgaron en este hilo de este mismo foro:

http://www.sfc-em-investigacion.com/vie ... f=3&t=1383

A los enfermos de SFC les aplicaban "terapìas" de PNL.Que usted esta mal y siente dolores,es su mente que lo esta a usted saboteando.Quierase usted mas,digase palabras de animo y de positividad y se acabó la enfermedad.Minuto 44 a 46 del video.

Dices que tu sistema de creencias crea tu realidad,una frase hecha muy tipica de la filosofia NEW-AGE de todo a cien.Pues los seres humanos debemos ser todos masoquistas o enfermos mentales pues uno no tiene mas que encender la television o leer cualquier libro de historia para ver que la historia de la humanidad es una sucesion ininterrumpida de guerras,genocidios,masacres,hambrunas,torturas,pobreza,injusticias...asi que si nosotros creamos nuestra realidad algo funciona mal en nuestros cocos.

Supongo también los 200 niños que fueron asesinados a balazos por los tarados del ISIS en Siria hace poco no fueron lo suficientemente positivos...o quizas fué al reves,se creyeron esas chorradas y pensaron que enviando mensajes positivos y amorosos a sus verdugos estos los invitarian a helados.Te pego el enlace por si tienes estomago para ver el video:

http://www.telecinco.es/informativos/in ... 00335.html

Una cosa es decir que los pensamientos cambian el estado del cuerpo (hormonas,neurotransmisores,citoquinas,etc),cosa quer es cierta y otra muy diferente decir que creamos la realidad.

[virtual]

Los antidepresivos si son útiles en el SFC hasta el punto de que existen bastantes casos bien documentados de enfermos de SFC que estan asintomaticos gracia a ellos.En el foro de Phoenix Rising puedes leer varios de ellos contados por quienes los han protagonizado.Esta enfermedad viene a causa de una neuroinflamación y lo que hacen los antidepresivos entre otras cosas es bajar esa inflamación cerebral.

Hola Mario.

No quiero ensuciar el tema, pero me interesa esto.

Llevo tiempo intentando trazar una estrategia para reducir una serie de sintomas asociados a la sobreinflamacion, y siempre se menciona antidepresivos en dosis bajas como buena estrategia para eso,en concreto los triciclicos reducen la inflamación, y reducen sustancias proinflamatorias provenientes del cerebro como la substancia p.

No encuentro los temas referentes en Phoenix Rising que comentas, si pudieras referirlos por aqui o por privado, lo agradeceria.

Gracias

[EndSFC]

Hola Naya,

No acostumbro a contestar a estos mensajes, y tengo poca fuerza/tiempo, así que al grano si me permites:

Este es un foro serio, y como el nombre describe de investigación. Eso implica rigurosidad en aquellos que aportan, bien experiencias personales como cualquier otro tipo de información sobre estas enfermedades. ¡Ojo!, hablo de rigurosidad, no de conocimiento. Aquí puede participar quien quiera, siempre con respeto. Eso sí, y repito, si se aporta, ha de hacerse con rigor.

El pensamiento positivo ha demostrado funcionar (como te apuntaba Mario), dado que sube las defensas y procura la secreción de endorfinas, por ejemplo. Aplicarlo pues como filosofía de vida me parece coherente, y recomendarlo para afrontar una enfermedad crónica invalidante, aunque complicado de aplicar, también. De hecho yo mismo lo practico. Esto no es nada nuevo, pues el cerebro límbico está conectado con la cortea cerebral, y a su vez ambas con el hipotálamo, que regula hormonas de estrés y tiroideas que inhiben el sistema inmune, además de controlar la secreción de hormona de crecimiento, que promueve un mejor anabolismo y por ende una inmunidad más potente (simplificando mucho, y exponiendo un par de ejemplos entiendo ilustrativos para la mayoría).

Hasta aquí bien, pues todo lo que explico es, repito, riguroso en la forma y fondo, y es esto lo que quiero que los compañeros que entran en busca de ayuda lean. Ahora bien, mensajes sin estructura, sin razonamiento, sin (reitero) rigurosidad ni solidez, utilizando un vocabulario pseudo-metafísico propio de relatos y creencias místicas, sencillamente no encajan con el objetivo del foro.

No dudo de tu buena voluntad, y te animo a seguir participando, sencillamente aprovecho para reivindicar el carácter de rigurosidad, veracidad y severidad de este rinconcito cibernético, del que somos responsables aquellos que escribimos, y te alento a que en tus aportaciones tengas presentes estas sencillas normas.

No lo tomes como algo personal, dado que ni yo lo hago. Esto hay que puntualizarlo de vez en cuando en aras de mantener el tono y el nivel del foro, que nos consta a muchos que lo seguimos asiduamente es de utilidad a muchos compañeros.

Gracias y saludos,
Sergio

[mario]

Los antidepresivos si son útiles en el SFC hasta el punto de que existen bastantes casos bien documentados de enfermos de SFC que estan asintomaticos gracia a ellos.En el foro de Phoenix Rising puedes leer varios de ellos contados por quienes los han protagonizado.Esta enfermedad viene a causa de una neuroinflamación y lo que hacen los antidepresivos entre otras cosas es bajar esa inflamación cerebral.

Hola Mario.

No quiero ensuciar el tema, pero me interesa esto.

Llevo tiempo intentando trazar una estrategia para reducir una serie de sintomas asociados a la sobreinflamacion, y siempre se menciona antidepresivos en dosis bajas como buena estrategia para eso,en concreto los triciclicos reducen la inflamación, y reducen sustancias proinflamatorias provenientes del cerebro como la substancia p.

No encuentro los temas referentes en Phoenix Rising que comentas, si pudieras referirlos por aqui o por privado, lo agradeceria.

Gracias

Hola Virtual.

En el blog de Cort Jonhson colgaron hace poco este articulo:

http://www.cortjohnson.org/blog/2015/10 ... tory-drug/

Enlaza un estudio del 2008 en donde revelan que los antidepresivos tambien ejercen efectos antiinflamatorios en la microglia:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... +microglia


"Inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina y norepinefrina serotonina (ISRS, IRSN) son las opciones de tratamiento farmacológico de primera elección para la depresión mayor. Durante mucho tiempo se ha supuesto que el mecanismo primario de acción terapéutica de estos fármacos implica la modulación de los sistemas monoaminérgicos. Sin embargo, las investigaciones actuales han revelado que la depresión está ligada con la inflamación, y que SSRI / SNRI poseen acciones anti-inflamatorias significativas. Si bien estas propiedades antiinflamatorias inicialmente sólo relacionados con el trabajo llevado a cabo en las células del sistema inmune periférica, se ha convertido recientemente en claro que estos medicamentos también ejercen efectos antiinflamatorios en microglia, las células principales dentro del SNC que regulan y responden a factores inflamatorios . El objetivo del presente estudio fue comparar ISRS / IRSN en términos de su potencia antiinflamatoria, y determinar los mecanismos específicos mediante los cuales se mediadas estos efectos. En consecuencia, el presente estudio evaluó la capacidad de los cinco diferentes ISRS (fluoxetina, sertralina, paroxetina, fluvoxamina y citalopram) y un SNRI (venlafaxina) para suprimir las respuestas microgliales a un estímulo inflamatorio. Específicamente, se analizó su capacidad para alterar factor de necrosis tumoral-α (TNF-α) y óxido nítrico (NO) la producción después de 4 y 24 h de la estimulación con lipopolisacárido. Nuestros resultados indican que los ISRS potentemente inhibida microglial TNF-α y la producción de NO. Luego investigó si estos efectos podrían implicar β-adrenérgico o señalización cAMP. El uso de los inhibidores de la proteína quinasa A Rp-Camps, encontramos evidencia que sugiere que la señalización cAMP está implicado en la regulación de la respuesta antiinflamatoria. Estos hallazgos sugieren que los antidepresivos pueden deber al menos algunos de su eficacia terapéutica a sus propiedades anti-inflamatorias."

Los casos que leí eran los de dos mujeres enfermas -madre e hija- con SFC de grado IV que empezando con dosis minimas,casi infinitesimales de sertralina consiguieron darle la vuelta a su enfermedad y hoy en dia siguen asintomaticas.Tambien la sertralina "curó" a un enfermo de SFC de grado III-IV que pudo asi volver a practicar la escalada.En su momento leí también casos parecidos usando paroxetina.

Siguiendo con este tema seguramente te podria interesar el tratamiento del doctor Jay A.Goldstein que era un genio:

http://www.cfstreatmentguide.com/dr-jay ... ments.html

En foro de Phoenix rising una persona contaba que cuando tomo nitroglicerina que es vasodilatadora pasó en un solo dia de no poder leer ni un periodico a volver a su trabajo habitual en el que se le exigia grandes capacidades matematicas.Por desgracia la mejoria le duro solo 6 meses.Lo mismo le ocurrio a varios pacientes del doctor Golstein incluso tomando viagra.

El estres mantenido y los toxicos inflaman el cerebro via sistema limbico y a la larga eso hunde el sistema inmunologico y el cuerpo no puede luchar contra los virus.Al respecto de este tema te dejo este otro articulo:

http://www.medwave.cl/link.cgi/Medwave/ ... gresos/576

Yo mismo hace años me sorprendí cuando despues de estar dos dias tomando trazodona (un cuarto de la dosis minima) me levanté de la cama de un salto y me puse a hacer pesas y escuchar musica.Esa mejoria me duro solo 24 horas pero fue espectacular.Así que cuando leo a "especialistas" en SFC decir que los antidepresivos son el demonio o que todavia no se conocen las causas de esta enfermedad no se si reir,llorar o saltar por el balcón.

Si a esta enfermedad se la denomina Encefaliomielitis mialgica es por algo.Esta inflamado el cerebro y todo el sistema nervioso.Eso significa encefalomielitis que yo sepa.