Artículo: Síndrome de fatiga crónica por virus de Epstein Barr

[ManuSFC]

Buenos días, soy estudiante de Medicina, además de enfermo de SFC, y junto a otra compañera ya graduada en Medicina hemos realizado un trabajo sobre esta enfermedad, con la finalidad de que ya no sea tan desconocida. Mi intención es simplemente compartir la información que hemos reunido durante bastantes años. Podéis, si queréis compartirlo con médicos, pacientes... a cuantos más llegue mejor, así cambiamos la visión de esta enfermedad.

Resumen: El síndrome de fatiga crónica o encefalomielitis miálgica (ME/SFC) es una enfermedad actualmente de etiología desconocida, que aparece de forma súbita en una persona previamente activa y cuyo inicio parece estar relacionado con una infección aguda en la mayoría de los casos. Hasta la actualidad, se ha estado estudiando a los enfermos de SFC sin clasificarlos en subgrupos de patógeno. El virus de Epstein Barr (VEB), al igual que otros patógenos, logra generar una inmunodeficiencia funcional adquirida mediante el déficit de expresión de moléculas de clase II del complejo mayor de histocompatibilidad, en individuos genéticamente predispuestos. Aunque algunos patógenos también consiguen disminuir las moléculas de clase I del MHC. Este estudio pretende mostrar cómo a partir del ciclo viral del VEB y su mecanismo de evasión inmunológico, se puede generar SFC y cuáles son las consecuencias metabólicas y fisiológicas que ello conlleva. Enlace de descarga disponible en:

https://www.safecreative.org/work/18062 ... stein-barr

[Dandelion]

Gracias Manu!!

Espero que mi brain fog me permita leerlo aunque sea a cachitos ;-)

[elipoarch]

Bien ManuSFC. Muchas gracias por tu aportación. Espero que tu cambio de nick se corresponda con un cambio de actitud por tu parte en este foro. Recuerdo que tanto tú como tu chica entrásteis en él hace un tiempo, faltásteis al respeto a varios de sus miembros, incluídos administradores y moderadores, borrásteis tantos mensajes como pudísteis y cercenásteis tantos hilos como os fué posible, para luego montar vuestro propio foro y ponernos de vuelta y media, insultos incluídos, allí donde quisieron escucharos.

Como soy firme defensora de que todos tenemos derecho a cometer errores y a perder las formas, sois bienvenidos, pero entre comillas. Para aportaciones constructivas, sin problema. Para "cosechar" foreros porque vuestros contenidos no parecen atraerlos directamente, pues no...

Supongo que, como administradores de vuestro propio foro, lo comprenderéis perfectamente. Un saludo!

[men100]

Y en caso de tener dicho virus, ¿se conseguiria mejorar eliminándolo?

[elipoarch]

Y en caso de tener dicho virus, ¿se conseguiria mejorar eliminándolo?

Dudo mucho que el problema sea el virus en sí, dada que la prevalencia del EBV en adultos a nivel MUNDIAL es de más del 95% de la población, tanto hombres como mujeres. Una vez pasada la infección se queda latente, y los médicos no hacen ningún caso a las reactivaciones del mismo, que en principio, no producen síntomas. Que el virus "se aproveche" de alguna manera de algún defecto de nuestro sistema o que "enrede" de alguna manera, es posible, pero, personalmente, me parece poco probable, porque es una teoría que h surgido una y otra vez a lo largo de la historia del SFC, y nunca ha cuajado... pero nunca se sabe, la medicina avanza cada día, y lo que hoy no se detecta, mañana puede que sí.

[coco]

Muchas gracias por el artículo Manuel. Es un extenso trabajo. Espero que sirva para buscar soluciones algún día.

No entiendo ni papa. Si en el futuro haces una versión más sencilla para enfermos la examinaré con gusto.

es una teoría que ha surgido una y otra vez a lo largo de la historia del SFC, y nunca ha cuajado

Bueno, el SFC no es una condición homogénea y a no ser que demos con ese elemento chungo-misterioso en nuestro suero sanguíneo, lo mejor que podemos hacer es identificar subgrupos y tratarnos como toque.

Y, usando tu expresión lo que sí han "cuajado" han sido remisiones con antivirales. No es discutible. Hay varios estudios publicados en la misma línea y testimonios de gente que ha vuelto al trabajo. La teoría inicial es que se notan mejoras a los 3 o 4 meses y van creciendo. La teoría dice también que pueden ser necesarios 5 años para alcanzar el máximo beneficio. Estos fármacos no entran dentro de la célula que es donde está el EBV, sino que inhiben su replicación, que críe. ¿En teoría tomándolo muchos años el virus podría desaparecer del todo? No lo tengo claro .

Otro asunto importante es si los antivirales funcionan por su acción antiviral o por otras cosas. Ni Montoya lo tiene claro. El Valganciclovir se supone que es el que mayor potencial microglial tiene y es el que pauta Montoya. Lástima que todavía sea caro.

Y es muy probable que el Rituximab haya funcionado a los que tenían los linfocitos B infectados por EBV. ¿Qué opinas @ManuSFC ?

[men100]

Gracias por la info @elipoarch . Entonces, ¿para que sirven todas las analiticas que nos hacemos de virus demas? Yo lo unico que llegue a saber es que tengo el complemento ch50 alto, seguramente por algun virus/bacteria y no se si indagar mas o si no sirve de nada salga lo que salga...

[cala60]

Alucinada elipoarch por tu hipervigilancia. Gracias!

[ManuSFC]

El VEB es un herpesvirus que está presente en más del 90% de la población humana. Este porcentaje incluye tanto personas sanas, que pueden combatir eficazmente el virus, como las que no. Ya que es el causante de múltiples enfermedades tales como: artritis reumatoide, esclerosis múltiple, linfoma de Hodking, linfoma de Burkitt y otros linfomas no Hodking. La diferencia en por qué unas personas pueden combatir bien esta infección y otras no, está en el sistema del antígeno leucocitario humano (HLA) de cada individuo.

En humanos, el complejo mayor de histocompatibilidad se denomina HLA.
El complejo mayor de histocompatibilidad, es una familia de genes hallados en todos los vertebrados y ubicados en el brazo corto del cromosoma 6 en humanos, cuya función es la codificación de moléculas denominadas antígenos leucocitarios humanos o antígenos de histocompatibilidad (moléculas HLA de clase I y moléculas HLA de clase II), que participan en la presentación de antígenos a los linfocitos T permitiendo la activación de procesos críticos en la generación de la respuesta inmunitaria. En general el MHC (o HLA en humanos) permite distinguir lo propio de lo extraño. De ahí que los genes que están más fuertemente asociados a la mayoría de enfermedades autoinmunes sean las de ciertas moléculas HLA, principalmente clase II, aunque también existen asociaciones con clase I. La repuesta contra las infecciones por patógenos también interviene el MHC, ya que son antígenos extraños (no propios).

Prácticamente en todas las especies de vertebrados, las moléculas del MHC presentan un elevado polimorfismo. Este polimorfismo refleja una estrategia del sistema inmunitario para evitar la evasión de los patógenos del sistema inmunitario. Al poseer moléculas del MHC diferentes, los individuos se enfrentan a los microbios de una manera diferente, habiendo en una determinada población individuos más susceptibles y más resistentes a una determinada enfermedad. La repetida exposición a determinados agentes patógenos a lo largo de la evolución puede seleccionar aquellos individuos que expresen alelos de MHC más adecuados para responder a la infección. Así por ejemplo el alelo HLA-B53 está asociado con la resistencia a una forma letal de la malaria. Este alelo es muy frecuente en individuos de África donde abunda la malaria, pero no es frecuente en los lugares donde la malaria no es endémica.

Estas variantes alélicas (polimorfismos) son normales en la población y por sí mismos no determinan si un individuo desarrollará o no la enfermedad (solo incrementan o disminuyen el riesgo de padecerlas); solo cuando actúan conjuntamente y además existe un factor ambiental (infección) se desarrollará la enfermedad. Añadir que también influye la edad en la que ocurre dicha infección. Existe, por lo tanto, una gran heterogeneidad genética entre los pacientes que desarrollan una enfermedad (en este caso debido a una infección por un patógeno), lo que se manifiesta como una gran variabilidad fenotípica entre los diferentes pacientes que sufre una misma enfermedad.

El VEB se ha relacionado como causante de la esclerosis múltiple, pero asociado también a una predisposición genética del individuo. Por ejemplo, HLA-DR15 y HLA-DQ6 (subtipos de moléculas MHC de clase II) se ha demostrado que aumentan la probabilidad de desarrollar esclerosis múltiple. Tanto HLA-DR como HLA-DQ son moléculas del MHC de clase II. Las moléculas del MHC de clase II: suelen estar presente sólo en las células presentadoras de antígeno (linfocitos B, macrófagos, células dendríticas, células de Langerhans), el epitelio del timo y los linfocitos T activados (pero no en reposo).
El VEB se ha demostrado que disminuye la expresión de moléculas de MHC de clase II en las células presentadoras de antígenos (sobre todo en linfocitos B), por lo que disminuye la activación de linfocitos T generando consecuencias parecidas a las producidas por la enfermedad llamada síndrome del linfocito desnudo (déficit MHC clase II). Esto unido a un individuo con genes de moléculas MHC de clase II susceptibles de desarrollar enfermedades asociadas al VEB, tendrá dificultades a la hora de combatir la infección por este virus. Y como la mayoría de estas enfermedades tienen numerosos polimorfismos de estos genes de susceptibilidad, existirá una gran heterogeneidad genética entre los pacientes que desarrollan una de estas enfermedades, lo que se manifiesta como una gran variabilidad fenotípica entre los diferentes pacientes que sufren una misma enfermedad.

De ahí que los pacientes con SFC post-infección de VEB tengan síntomas diferentes. Lo que si comparten todos ellos es un déficit de expresión de moléculas MHC de clase II debido al virus y a la predisposición genética (HLA-DR15 o HLA-DQ6 por ejemplo).

[ManuSFC]

Y es muy probable que el Rituximab haya funcionado a los que tenían los linfocitos B infectados por EBV. ¿Qué opinas @ManuSFC ?

Si, el rituximab puede haber ayudado a esos pacientes cuyo SFC es post-infección por VEB. Pero sería mejor darlo junto a antivirales, ya que este tratamiento al inmunodeprimir podría reactivar el VEB y seguir infectando. Pero en mi opinión, hay un tratamiento más prometedor y sin efectos adversos significativos, la inmunoterapia adoptiva específica al virus Epstein-Barr. Donde se logra la muerte de células B infectadas por VEB por las células T CD8 + transferidas adoptivamente. Este tratamiento ha tenido resultados preliminares prometedores en la esclerosis múltiple progresiva por VEB, con mejoras en los síntomas y signos del paciente.

Los antivirales a largo plazo sería una buena opción, por lo menos para que no empeore el enfermo de SFC (algunos se han recuperado). Ya que impide las reactivaciones, no solo del VEB sino de los demás herpesvirus que se hayan pasado. Pero esto tiene que ser recetado y vigilado siempre por un médico. Y dependiendo de la infección causante del SFC se daría un tipo u otro de antiviral.

[Notjustfatigue]

@ManuSFC ¿Sabes si en alguna web que interprete resultados del 23andme se pueden ver los diferentes SNPs que afectan a estos genes?. Hace tiempo había leído de incidencia de ciertos polimorfismos en HLA-DR relacionados con la propensión a sufrir Mold Ilness, pero me suena haber leído en PR que justo en 23andme no miraba casi polimorfismos relacionados con HLA-DR. ¿Tienes idea de los SNPs relacionados con HLA que sí pueden mirarse con los resultados del 23andme?.


No sé si la siguiente pregunta estará bien formulada, porque no he podido dormir aún y tengo el cerebro un poco "plano" , pero voy a intentarlo:

Esta disminución de expresión de moléculas HLA de clase II causada por el EBV en las células presentadoras de antígenos entiendo que nos predispondría más a todo tipo de infecciones, ¿no?. Por poner un ejemplo concreto, ¿podría esta disminución de expresión causada por el EBV inhibir la adecuada presentación de patógenos intracelulares como el Mycoplasma, la Chlamydia o las Rickettsias, contribuyendo de esta forma a cronificar esta infección, p.e. al inhibir la inducción de la expresión antigénica MHC II en los macrófagos?.

Todo este tema resulta especialmente interesante ahora que a Ron Davis le han concedido una subvención precisamente para un estudio que va a estar muy centrado en todo el tema de la relación de los genes HLA y el SFC: (https://projectreporter.nih.gov/project ... e=40034644)

De hecho, el propio Ron ya manifestó hace unos años que creía que había una relación muy estrecha entre el tipo de genes HLA y la propensión para desarrollar SFC.



Otra pregunta (imagino que la respuesta es que sí, pero me gustaría que me lo pudieras confirmar):


¿Podría el propio EBV ser uno de los agentes patógenos causantes de la expansión clonal de los linfocitos T citotóxicos hallada por Mark Davis?.


Un abrazo,


P.D. El trabajo que habéis realizado pinta muy muy bien, pero podrías sacar un pequeño resúmen "4 dummies".

[Sanat Kumara]

@Notjustfatigue subo una captura de algunos de los genes HLA que se miran en el analisis que me he realizado.Se puede pedir aquí:

https://mthfr-genetics.co.uk/nutraceuti ... eport.html

Estoy pasando una racha malisima con mucha electrosensibilidad pero cuando este mejor comentare con detalle mi analisis genetico y pondré bastantes capturas de el.

Saludos.

[Notjustfatigue]

@Sanat Kumara Muchísimas gracias por la info.

En mi caso tengo desde hace dos meses largos el kit del 23andme, pero tomar decisiones y "hacer cosas" me cuesta tantísimo, que el simple hecho de escupir en el bote y mandarlo por correo se me hace un mundo y todavía no lo he hecho.

¿Tú te habías hecho el 23andme con anterioridad?. Si es así, ¿le ves mucho valor añadido a este?.

La verdad que por un problema con moho que tengo en la casa principal (afortunadamente no en mi cabañita) y viendo curaciones "milagrosas" como la de Julie Rehmeyer, tenía bastante interés en por un lado buscar micotoxinas en orina (lo hacen en Great Plains) y por otro mirar ciertos SNPs (especialmente todos DRB y los DQ) que predisponen mucho a sufrir Mold Illness (y veo que justo varios de ellos, los incluye este test que comentas, DRB1 y DBR5 y casi todos los DQ).

¿Le has podido sacar mucho jugo a este test vs. la info del 23?.

Creo que aprovecharé para pedirlo y así mato dos pájaros de un tiro (o escupo dos veces de un tiro, mejor dicho.... ).

Un abrazo y molto grazie de nuevo!!!!

[Klass]

¡Gracias chicos! Creo que lo voy a pedir ya que los de 23andMe no encuentran ADN en mi saliva* y también me interesa mucho mirar esos SNPs.

*A ver si voy a estar como el del “Sexto sentido” y ningún médico se ha dado cuenta

Gracias por el artículo @ManuSFC, reitero las peticiones de los compis en relación a un resumen facilito.

Un abrazo,

[ManuSFC]

@ManuSFC ¿Sabes si en alguna web que interprete resultados del 23andme se pueden ver los diferentes SNPs que afectan a estos genes?. Hace tiempo había leído de incidencia de ciertos polimorfismos en HLA-DR relacionados con la propensión a sufrir Mold Ilness, pero me suena haber leído en PR que justo en 23andme no miraba casi polimorfismos relacionados con HLA-DR. ¿Tienes idea de los SNPs relacionados con HLA que sí pueden mirarse con los resultados del 23andme?.


No sé si la siguiente pregunta estará bien formulada, porque no he podido dormir aún y tengo el cerebro un poco "plano" , pero voy a intentarlo:

Esta disminución de expresión de moléculas HLA de clase II causada por el EBV en las células presentadoras de antígenos entiendo que nos predispondría más a todo tipo de infecciones, ¿no?. Por poner un ejemplo concreto, ¿podría esta disminución de expresión causada por el EBV inhibir la adecuada presentación de patógenos intracelulares como el Mycoplasma, la Chlamydia o las Rickettsias, contribuyendo de esta forma a cronificar esta infección, p.e. al inhibir la inducción de la expresión antigénica MHC II en los macrófagos?.

Todo este tema resulta especialmente interesante ahora que a Ron Davis le han concedido una subvención precisamente para un estudio que va a estar muy centrado en todo el tema de la relación de los genes HLA y el SFC: (https://projectreporter.nih.gov/project ... e=40034644)

De hecho, el propio Ron ya manifestó hace unos años que creía que había una relación muy estrecha entre el tipo de genes HLA y la propensión para desarrollar SFC.



Otra pregunta (imagino que la respuesta es que sí, pero me gustaría que me lo pudieras confirmar):


¿Podría el propio EBV ser uno de los agentes patógenos causantes de la expansión clonal de los linfocitos T citotóxicos hallada por Mark Davis?.


Un abrazo,


P.D. El trabajo que habéis realizado pinta muy muy bien, pero podrías sacar un pequeño resúmen "4 dummies".

Buenas, notjustfatigue!!

Tengo entendido que 23andme no mira bien la tipificación HLA. Además no hace falta acudir a un laboratorio fuera de España. Creo que cualquier laboratorio hace la prueba de tipificación molecular del sistema HLA. Por ejemplo a mi me salió HLA-DR15 y HLA-DQ6, ambos predisponen a desarrollar esclerosis múltiple pero se deben cumplir más factores. De esto podemos interpretar que HLA-DR15 y DQ6 predisponen a tener dificultades para controlar el virus de Epstein Barr. Esta predisposición favorece la disminución de la expresión de las moléculas del MHC de clase II generadas por el VEB y, en consecuencia, una disminución de los linfocitos T activados. Y esta disminución de linfocitos T activados favorece la reactivación de otros virus ya pasados, al igual que dificultad para combatir otras infecciones virales nuevas. Contra infecciones bacterianas podría no afectar tanto, ya que los linfocitos B pueden generar anticuerpos directamente sin colaborar con los linfocitos T. Los linfocitos B pueden detectar directamente polisacáridos o lipopolisacáridos bacterianos desencadenando su respuesta. En cambio contra las infecciones virales si necesitan colaborar con los linfocitos T mediante el MHC II.

La idea principal es clasificar a los pacientes con SFC de acuerdo con el patógeno que generó la enfermedad, debido a los polimorfismos del MHC de cada individuo. Dado que algunos de estos polimorfismos predisponen a ser más resistentes o susceptibles de tener dificultades para controlar algunas infecciones.

Intentare sacar dentro de unos días un resumen para pacientes que se pueda entender mejor.

[Notjustfatigue]

@ManuSFC Molto grazie por la respuesta y por toda la explicación!!!

Un abrazo,

[Ktengokvengaya]

Y yo que no entiendo de genes. ..cuando buscaba celiaquia, con un marsh 3a de lesión intestinal,no tenía los genes para ello.
Pero sí Dq4 y dq5.
Hasta el momento, esto no tiene significado niguno.
Os referís a esto? @Notjustfatigue stfatigue y @ManuSFC ...
(Como, todo dios,tengo anticuerpos igg elevados frente a EBV)

[michael]

Rigau "receta" 2LEBV que en teoría va muy bien para eso

[trastevere]

Me sorprende @Manuel verte decir que estas enfermo de SFC porque según comentaste anteriormente entendi que tu no lo estabas que era un familiar tuyo el afectado. Siento tener que decir esto , y quizá no sea la forma correcta de hacerlo , pero me hace pensar mal sobre querer explotar una vulnerabilidad en nosotros con ello. Aun así puedo y espero equivocarme , que también puede ser.

[coco]

espero equivocarme , que también puede ser.

Efectivamente.