Hola a tod@s.
A colacíon de este hilo http://www.sfc-em-investigacion.com/vie ... f=6&t=2985 en el que coco colocó que estaba en promoción el test de REDLABS de balance de citoquinas TH1/TH2, comenté que me lo haría y posteria los resultados.
El test llega a casa bastate rápido, en un dia o dos y no hay que mandar orina ni nada, se hace en casa, se recolecta la primera orina , se extrae una pequeña cantidad y se pone en un tubo con reactivos. Si tarda menos de 3 minutos en cambiar a negro, mas desbalanceado esta el sistema inmune a th2.
Bien, el mio en menos de 30 segundos ya estaba negro.
Como ya sabeis el desbalance a th2 es el típico de problemas alergicos, reactivos, intoxicaciones, SFC. Y el th1 de enfermedad mas autoinmunes.
No es un test que se puedan sacar conclusiones extraordinarias de el, simplemento mas información de apoyo. Hay médicamentos que estimulan mas TH1 y otros mas TH2.
Posiblemente el SFC no sea tanto una reacción autoinmune y más una inflamación cronica provocada por una reacción mas del tipo "alergica" o "reactiva" del sistema inmune, esto es solo mi opinión.
Reducir el sistema inmunologia o a TH1/Th2 seria muy simplista, pero es un buen test para cerciorarse que sistema esta desbalanceado hacia ese lado y no cagarla con algun tratamiento.
Animo al que quiera que se lo haga y sacamos mas conclusiones.
Saludos.
Test orina TH1/TH2
Re: Test orina TH1/TH2
Buenas, yo también me hice ese test a través de KDM y la verdad es que tenía la esperanza de que saliera ese desbalance que como bien dices parece que suele ser habitual. Pero en mi caso salió balanceado así que no pude concluir nada en ese sentido! 
Un saludo
Un saludo
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Re: Test orina TH1/TH2
Muchas gracias Virtual.
¿Cuántas gotas echaste?
¿Crees que el resultado varía si estamos en una época buena o en brote?
Saludos.
¿Cuántas gotas echaste?
¿Crees que el resultado varía si estamos en una época buena o en brote?
Saludos.
Última edición por coco el 14 May 2016, 21:21, editado 1 vez en total.
Re: Test orina TH1/TH2
Hola Naufrago, gracias por participar en este post con tu experiencia.
Curioso que te saliera balanceado. Me gustaria hacerselo a alguien con enfermedades autoinmunes y ver que sale, probablemente lo haga.
¿Como definirias tu SFC? ¿Tienes ejemplos claros de reacciones del tipo más reactiva a agentes externos del sistema inmune?
En mi caso por ejemplo no dudaba, ya que desde que empezó mi enfermedad, cada vez mi piel es mas reactiva , alergica, tengo alergias a todo, cualquier cosa me inflama el estomago, con esfuerzos se me irritan los ojos...y asi hasta el infinito. Podria decirse que se me inflaman los tejidos por reacccion. Simplificandolo burdamente. Los agentes externos me vuelven loco.
¿Definirias tu SFC en el mismo o sentido o mas a brotes, sin venir a cuento, que desaparecen, vuelven...dolor de articulaciones, digamos mas algo autoinmune, algo mas interno? ? ¿Que te dijeron en KDM al respecto, sacaron alguna conclusión?
Esta claro que para esto lo ideal seria hacerselo varias veces, con laboratorios distintos...personas sanas...enfermas...pero bueno vamos a ver si sacamos algo en conclsión con los datos que tenemos.
Saludos.
Curioso que te saliera balanceado. Me gustaria hacerselo a alguien con enfermedades autoinmunes y ver que sale, probablemente lo haga.
¿Como definirias tu SFC? ¿Tienes ejemplos claros de reacciones del tipo más reactiva a agentes externos del sistema inmune?
En mi caso por ejemplo no dudaba, ya que desde que empezó mi enfermedad, cada vez mi piel es mas reactiva , alergica, tengo alergias a todo, cualquier cosa me inflama el estomago, con esfuerzos se me irritan los ojos...y asi hasta el infinito. Podria decirse que se me inflaman los tejidos por reacccion. Simplificandolo burdamente. Los agentes externos me vuelven loco.
¿Definirias tu SFC en el mismo o sentido o mas a brotes, sin venir a cuento, que desaparecen, vuelven...dolor de articulaciones, digamos mas algo autoinmune, algo mas interno? ? ¿Que te dijeron en KDM al respecto, sacaron alguna conclusión?
Esta claro que para esto lo ideal seria hacerselo varias veces, con laboratorios distintos...personas sanas...enfermas...pero bueno vamos a ver si sacamos algo en conclsión con los datos que tenemos.
Saludos.
Re: Test orina TH1/TH2
Hola Virtual!
Pues tengo que reconocerte que no sabría definirte mi SFC en función de este test y que no sé diferenciar bien entre la Th1 y la Th2 precisamente porque al salir balanceado no profundicé en esta cuestión.
Yo diría, siguiendo tus definiciones, que es algo más interno. Pero no va por brotes, es contínuo. Tengo objetivada una hiperactivación inmune localizada en el estómago y algunas más en sangre, todas ellas signo de inflamación. Los síntomas más incapacitantes son la fatiga, sensación gripal, náuseas, sensación febril, palpitaciones y otros síntomas cardiacos...
A mí también me pareció muy raro que no hubiera predominancia entre alguna de las dos Ths. Aunque hay que tener en cuenta que con este tipo de tests nunca se sabe. Tal vez haciéndolo en determinados momentos ó etapas concretos, los resultados variarían ( esto es una de las cosas que más me desespera, la eterna incertidumbre).
No tuve una segunda consulta con KDM en la que poder preguntarle al respecto pero en su informe no mencionó nada. Tan sólo aparecía el resultado y la apreciación de que era normal...
Lamento no poder ser de más ayuda. Esa ha sido mi experiencia. Se me ocurre que podrías echar un vistazo al hilo de Poselin y ver si tiene puesto lo que le salió a él.
Un saludo!
Pues tengo que reconocerte que no sabría definirte mi SFC en función de este test y que no sé diferenciar bien entre la Th1 y la Th2 precisamente porque al salir balanceado no profundicé en esta cuestión.
Yo diría, siguiendo tus definiciones, que es algo más interno. Pero no va por brotes, es contínuo. Tengo objetivada una hiperactivación inmune localizada en el estómago y algunas más en sangre, todas ellas signo de inflamación. Los síntomas más incapacitantes son la fatiga, sensación gripal, náuseas, sensación febril, palpitaciones y otros síntomas cardiacos...
A mí también me pareció muy raro que no hubiera predominancia entre alguna de las dos Ths. Aunque hay que tener en cuenta que con este tipo de tests nunca se sabe. Tal vez haciéndolo en determinados momentos ó etapas concretos, los resultados variarían ( esto es una de las cosas que más me desespera, la eterna incertidumbre).
No tuve una segunda consulta con KDM en la que poder preguntarle al respecto pero en su informe no mencionó nada. Tan sólo aparecía el resultado y la apreciación de que era normal...
Lamento no poder ser de más ayuda. Esa ha sido mi experiencia. Se me ocurre que podrías echar un vistazo al hilo de Poselin y ver si tiene puesto lo que le salió a él.
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Re: Test orina TH1/TH2
Aquí os dejo mis tests para ver mi perfil inmune, previo a comenzar el LDI (de hace varios meses).
Os pego el mensaje tal y como lo escribí en inglés en el grupo de FB de LDI. Creo que es claro. Me sale la Th1 baja, Th2 alta, inflamación crónica (en sangre y en el SNC) y la respuesta celular innata deprimida. Además en mi caso sé que también sufro procesos autoinmunes por padecer vitíligo (aunque ya en el SFC han sido más que demostrados de por sí). Así pues, me sale todo como esperaba y tal y como se define en el SFC y en el Lyme crónico de larga duración (aquí hay menos evidencia), y ahora volveré a realizarme tests cuando, espero, mejore:
Os pego el mensaje tal y como lo escribí en inglés en el grupo de FB de LDI. Creo que es claro. Me sale la Th1 baja, Th2 alta, inflamación crónica (en sangre y en el SNC) y la respuesta celular innata deprimida. Además en mi caso sé que también sufro procesos autoinmunes por padecer vitíligo (aunque ya en el SFC han sido más que demostrados de por sí). Así pues, me sale todo como esperaba y tal y como se define en el SFC y en el Lyme crónico de larga duración (aquí hay menos evidencia), y ahora volveré a realizarme tests cuando, espero, mejore:
To put it in context, this is a message I've written in a group about LDI, a therapy I am following. So, I take as granted that in that group, people knows the "argot" or the abbreviations typically related to the therapy. I am posting it in my wall as well, in case it might be of interest to any of my friends who are not familiarized with the therapy.
"TESTS TO FOLLOW LDI EFFECTIVENESS:
Hi guys. As I have been telling since I started to study LDI and decided to follow it, it is my believe from the data I extrapolated from peer-review papers on EPD and also on some other types of Specific-Antigen-Based-Immunotherapie approaches or AIT (trialed successfully for chronic infections and for autoimmune diseases), that chronic Lyme disease and ME/CFS share a common immune profile, and that because both condition meet two crucial characteristics (1. Symptoms are the result of an improperly set immune system and to the subsequent inflammation and autoimmune processes; 2. The immune response observed is that expected from a chronic intracellular infection), they could benefit from LDI given that all the conditions I analyzed that benefited from other types of AIT, also shared these common points.
You can read the details of my hypothesis in the document I wrote:
http://www.sfc-em-investigacion.com/dow ... php?id=359" onclick="window.open(this.href);return false;
In order to prove whether or not LDI actually works under the premises I proposed, I tested myself for some immune parameters that I think, if I get better from the therapy, will be able to confirm that unless in my case LDI not only promotes tolerance but also causes a immune deviation towards a “healthy” response that will: 1. Eliminate the symptoms and 2. Restore a proper immune profile.
Basically, the improper immune response that would be causing our symptoms is defined by a depressed intracellular or Th1 acquired response, which can be chronically inhibited by a “non-inflammatory” Th2 (extracellular response) and a “non-inflammatory” Th17. Also the innate response should be affected (it can be measured by the number or activity of certain subsets of NKs, for example. Moreover, inflammation can be inferred directly from pro-inflammatory cytokines, and also through PGE2 levels (I think this molecule plays a key role in this pathological cycle, even though it is known to be an antiinflamatory substance—well, it is, but participates in keeping the inflammation going).
I wish I could have afforded more tests, but I think the following ones came back just as I expected, and might shed light on how LDI works and on whether they could be used to monitor the progress while on the therapy (I plan to re-test when I start, hopefully, feeling better by following LDI):
IL2/IL4: 7 (2-100)
INF-gamma/IL4: 6 (10-350)
*** IL2 and INF-gamma are Th1 mediators while IL-4 is a Th2 cytokine, so clearly my profile at this moment was low Th1 and high Th2
NK CD56+CD16+: 1 (3-95)
NK CD57+CD3-: 60 (60-360)
*** These indicate low innate cellular response (the CD57 is more specific of Lyme—although this is controversial in the literature--, and during the last 6 years it has been always either low or in the lowest limit of the normal range. The CD56 belong to a larger subset of NKs, so even though it is not always found low in ME/CFS or in chronic Lyme, I think it is a wise to measure them, as they show a bigger picture of the status of the whole NKs.
Prostaglandine E2: 18.92 (0.17-6.45)
IL-8: 706 (0-15)
MCP-1: 192 (0-165)
*** I have been measuring PGE2 during the last 6 years, and it has always come up high. I think it is a fantastic test to show chronic systemic inflammation, especially of the CNS. As for the other pro-inflammatory cytokines, also showing inflammation, they vary quite a lot from one test to the next, but the trend is clear: chronic systemic inflammation (note that MCP-1 is quite specific for Borrelia B. as well).
IL-10: 3 (0-5)
TGF-beta-1: 3048 (1674-12400)
These are the only markers related with tolerance. In theory both cytokines should raise in their total value when tolerance is induced by LDI. Well, these are cytokines measured in serum, and their results are not much reliable on their own (as isn’t any cytokine in blood). For properly assessing the meaning of cytokines they need to be interpreted together with other markers, and also see how they change over time (the trend). Ideally I should have measured the T regs, but the laboratory didn’t measure them, plus it is very difficult to know which markers to test in order to get accurate results of the ones we really want to observe, since they are not regularly measurde in the clinical practice.
In short, my immune profile seems to be as the literature has clearly demonstrated on ME/CFS and on LONG-TERM-chronic Lyme disease (not so much evidence on the later): Th1 depressed, Th2 elevated, chronic and systemic inflammation. Also, I know I suffer from autoimmune processes as I suffer from vitiligo, so here’s another piece of the puzzle. I’d only have to prove that my “tolerance” is not appropriate towards some antigens. This is fairly difficult to analyze. I have reviewed the cytokines I’ve measured during the last 6 years and the 2 cytokines that are considered to be key molecules in promoting tolerance (i.e., IL-10 and TGF-beta), have been always low or low-normal. Given that the normal reference ranges might actually not be very well established, I am cautious with these results. If they do increase in further tests, then I'll be in a position to draw more solid conclusions.
Alright, so this is the first step. The next one is to finally find the core doses of the antigens I might need, and IF I improve with LDI I will re-test and will let you know if any of these tests seems accurate in my case to measure LDI ability to restore a proper immune profile, as it is my believe it does.
Hope it helps!
Best,
Sergio"
"Aquel que tiene un porqué para vivir se puede enfrentar a todos los cómos" F. Nietzsche
"Sometimes it's the people who no one imagines anything of who do the things that no one can imagine"
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Re: Test orina TH1/TH2
coco escribió:Muchas gracias Virtual.
¿Cuántas gotas echaste?
¿Crees que el resultado varía si estamos en una época buena o en brote?
Saludos.
Gotas son pocas. hasta la marca, 3 o 4.
No creo que cambie tan facilmente el equilibrio, por lo menos en un espacio corto de tiempo.
En años de enfermedad podria ser, aunque lo dudo también.
Re: Test orina TH1/TH2
Este es mi test. Balanceado como a Naúfrago si no me equivoco.
A las horas estaba morado oscuro, pero no negro.
A las horas estaba morado oscuro, pero no negro.
Re: Test orina TH1/TH2
Coco, qué profesional!
Móvil para cronometrar, fondo blanco impoluto que parece de hospital y muestra junto con las imágenes de los posibles resultados. Es un documento realmente elaborado
Pues sí, estamos balanceados Coco, no sé si eso es bueno ó malo
Gracias compi!
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Pues sí, estamos balanceados Coco, no sé si eso es bueno ó malo
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Re: Test orina TH1/TH2
¿Y creéis que hay SFC con el Th1/Th2 equilibrado?
Re: Test orina TH1/TH2
Según mis análisis parece que sí, aunque desconozco si hay otros parámetros que se puedan medir para valorarlo.
Un saludo!
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Re: Test orina TH1/TH2
Me las pidió el Dr. De Meirleir de Bruselas a través de los laboratorios belgas Redlabs. Son de hace 3 años.
Sólo tuve una consulta con él así que no pude pedirle que me las explicara. En su informe sólo mencionaba que el ratio Th1/Th2 era normal.
Me parece interesante y razonable tu apreciación, el sistema inmune es tan amplio y complejo que probablemente este tipo de parámetros aislados no sirvan de mucho.
Tampoco sé hasta qué punto hay literatura médica de este balance en SFC ni sus implicaciones. Es todo muy nebuloso ( y nunca mejor dicho con el brain fog
).
Necesitamos biomarcadores sólidos urgentemente!
Un saludo!
Sólo tuve una consulta con él así que no pude pedirle que me las explicara. En su informe sólo mencionaba que el ratio Th1/Th2 era normal.
Me parece interesante y razonable tu apreciación, el sistema inmune es tan amplio y complejo que probablemente este tipo de parámetros aislados no sirvan de mucho.
Tampoco sé hasta qué punto hay literatura médica de este balance en SFC ni sus implicaciones. Es todo muy nebuloso ( y nunca mejor dicho con el brain fog
).Necesitamos biomarcadores sólidos urgentemente!
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Re: Test orina TH1/TH2
La opinión de Jonathan Edwards: http://forums.phoenixrising.me/index.ph ... ost-526263
Más info del tema https://www.conqueringfatigue.com/cfs-t ... condition/
Más info del tema https://www.conqueringfatigue.com/cfs-t ... condition/
Re: Test orina TH1/TH2
Tendré que excavar entre mis informes a ver qué encuentro, pero así de memoria creo que la proteína que mencionas no me la han mirado nunca, la IgE me suena que sí pero no estoy seguro y un par de ILs más me suena tener en otros análisis pero en rango normal, creo que la 10 era una de ellas.
A ver si mañana soy capaz y te puedo precisar.
Un saludo
A ver si mañana soy capaz y te puedo precisar.
Un saludo
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Re: Test orina TH1/TH2
Aquí http://www.redlabs.com/about1-c1h6u tienes diferentes PDFs explicativos.
Re: Test orina TH1/TH2
Creo que todo es más complejo que simplificar todo a una TH2.
Así de diversos somos:
Así de diversos somos:
- grficoth1th2.PNG (39.17 KiB) Visto 1303 veces
Re: Test orina TH1/TH2
A mi el test de Orina siempre me salió oscuro, es decir TH2
Sin embargo, en suero me salió estos resultados:
Test Description Result Reference Range
IFNg/IL-4 ratioTH1/TH2 704 10,00 - 350,00 ratio
Test Description Result Reference Range
IL-10 mRNA IL-10 mRNA 448 10,00 - 80,00 ratio
Test Description Result Reference Range
MIP-1beta mRNA MIP-1beta mRNA 386 10,00 - 50,00 ratio
Test Description Result Reference Range
Tgf-beta1 mRNA TGF-beta1 mRNA 154 0,00 - 30,00 ratio
Test Description Result Reference Range
TNF mRNA TNF mRNA 61 0,00 - 15,00 ratio
Test Description Result Reference Range
AMMON Ammonia in serum 13,97 0,28 - 3,03 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range
D-Lact D-lactate 2,53 0,00 - 1,66 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range
ELAS Elastase expression 166 0,00 - 150,00 ratio
Test Description Result Reference Range
KYNA Kynurenic acid 4,26 0,85 - 1,24 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range
PERF Perforin mRNA expression 1239 250,00 - 750,00 ratio
Test Description Result Reference Range
PGE2-m Prostaglandine E2 0,23 0,30 - 2,06 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range s
CD14 Soluble CD14 4574 1430,00 - 2800,00 ng/ml
Alguien me los puede interpretar? Son de hoy mismo...
Gracias!
Sin embargo, en suero me salió estos resultados:
Test Description Result Reference Range
IFNg/IL-4 ratioTH1/TH2 704 10,00 - 350,00 ratio
Test Description Result Reference Range
IL-10 mRNA IL-10 mRNA 448 10,00 - 80,00 ratio
Test Description Result Reference Range
MIP-1beta mRNA MIP-1beta mRNA 386 10,00 - 50,00 ratio
Test Description Result Reference Range
Tgf-beta1 mRNA TGF-beta1 mRNA 154 0,00 - 30,00 ratio
Test Description Result Reference Range
TNF mRNA TNF mRNA 61 0,00 - 15,00 ratio
Test Description Result Reference Range
AMMON Ammonia in serum 13,97 0,28 - 3,03 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range
D-Lact D-lactate 2,53 0,00 - 1,66 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range
ELAS Elastase expression 166 0,00 - 150,00 ratio
Test Description Result Reference Range
KYNA Kynurenic acid 4,26 0,85 - 1,24 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range
PERF Perforin mRNA expression 1239 250,00 - 750,00 ratio
Test Description Result Reference Range
PGE2-m Prostaglandine E2 0,23 0,30 - 2,06 ratio to normal median
Test Description Result Reference Range s
CD14 Soluble CD14 4574 1430,00 - 2800,00 ng/ml
Alguien me los puede interpretar? Son de hoy mismo...
Gracias!