Re: Laboratorios Echevarne Elispot?
Publicado: 10 Dic 2017, 18:28
Discúlpame tú a mí, no he podido entrar en días.
sfc, para sacar conclusiones de estudios hace falta material y tiempo para revisar y contrastar, o sea que hay que echarle codos. De los dos que pones, uno no se puede ver, da error el link y lleva a una web en polaco, que no puedo navegar porque no entiendo el idioma.
El otro el full-text es de pago y en el abstract solo se lee como conclusión que en los mosquitos las Borrelia se transmiten a través de la células germinales a la descendencia. Nada más. Un vector hematófago no es una jeringa que absorbe patógenos de un animal y los reinyecta a la siguiente víctima, es más complejo. Por ejemplo, el caso muy simple de los Anopheles vectores de la malaria, en ellos hace falta un pequeño ciclo desde que ingresan el Plasmodium hasta que pueden reinfectar, y ese proceso solo se da en Anopheles, no en Culex ni en Aedes, por ejemplo, los que dice el estudio. Seguro que Plasmodium se encontrará en todos los mosquitos, piojos y pulgas que hayan picado antes un portador y hasta puede que los transmitan a su propia descendencia, pero no están implicados en el ciclo de transmisión hacia el ser humano. Lo mismo se puede decir para otros vectores que son específicos de enfermedades conocidas, como las pulgas o los piojos para cada uno de los tifus que cada uno transmite y que no transmiten más que una especie concreta. Hasta hay insectos hematófagos que no transmiten ninguna enfermedad, aunque son muy desagradables, como las chinches.
Los médicos contando su experiencia, y menos a través de vídeos, si me hubiera convencido alguno no habría llegado al foro, porque ya había visto algunos antes de encontrar el foro. No sé ni el currículum ni la acreditación de esta señora, pero tiene un canal en Youtube donde está el vídeo que me has pasado. Solo con los títulos de sus vídeos, no me da nada de confianza. Alimentación alcalina, agua de mar y nutricionismo mal planteado. Aunque estoy seguro que me lo enlazas con toda la buena fe, pero a mí me saltan todas las alarmas. Las avispas, no es porque lo diga yo, que no dejo de ser un ignorante en muchas cosas por mucha carrera que pueda haber estudiado, pero es casi imposible que transmitan nada infeccioso al ser humano porque no se alimentan de sangre. Una avispa pica para defenderse, pero no muerde como los parásitos, sino con un aguijón venenoso que no tiene ningún contacto con el sistema digestivo, además que tanto la composición, como el pH del veneno hacen difícil que pueda vehicular nada. Cabe la muy remota posibilidad de que por un mordisco, por la saliva, ¿puedan hacerlo?, pero el primer reflejo de defensa no es morder, sino picar. Lo encuentro muy increíble y en cualquier caso sería excepcional, y antes quizá podría infectar el mordisco que transmitir algo.
Yo repito que es complejo, se está investigando con interés a bastantes niveles, desde los primeros escalones, estudios de identificación en campo, y mi impresión, discutible si tú quieres, es que hay médicos sacando conclusiones antes de tiempo. ¿Que haya más vectores que los aceptados? Es posible, pero no es probable. ¿Que esté presente en zonas en las que no se tiene por endémica? También puede, pero no es epidémica ni epizoonótica. Se puede entender esta confusión en un medio de comunicación, pero no en entorno investigador. ¿Que los signos tempranos en caso de infección cierta no sean siempre aparentes? Eso es lo más probable de todo, o sea que mucha gente no lo detecte y cuando se detecta no lo atribuya a picadura. Y que las pruebas analíticas no sean fiables por sí mismas, también, pero es que esto pasa con otras enfermedades infecciosas, no es exclusivo de Lyme.
Me cuesta razonar con claridad y sobre todo explicarme, pero eso no me impide ver que hay un mercado montado sobre esto y mueve dinero. Para mí es motivo suficiente para ser cuidadoso, y luego están las cosas que como biólogo no me cuadran. Por ahora no me da para escribir más.
sfc, para sacar conclusiones de estudios hace falta material y tiempo para revisar y contrastar, o sea que hay que echarle codos. De los dos que pones, uno no se puede ver, da error el link y lleva a una web en polaco, que no puedo navegar porque no entiendo el idioma.
El otro el full-text es de pago y en el abstract solo se lee como conclusión que en los mosquitos las Borrelia se transmiten a través de la células germinales a la descendencia. Nada más. Un vector hematófago no es una jeringa que absorbe patógenos de un animal y los reinyecta a la siguiente víctima, es más complejo. Por ejemplo, el caso muy simple de los Anopheles vectores de la malaria, en ellos hace falta un pequeño ciclo desde que ingresan el Plasmodium hasta que pueden reinfectar, y ese proceso solo se da en Anopheles, no en Culex ni en Aedes, por ejemplo, los que dice el estudio. Seguro que Plasmodium se encontrará en todos los mosquitos, piojos y pulgas que hayan picado antes un portador y hasta puede que los transmitan a su propia descendencia, pero no están implicados en el ciclo de transmisión hacia el ser humano. Lo mismo se puede decir para otros vectores que son específicos de enfermedades conocidas, como las pulgas o los piojos para cada uno de los tifus que cada uno transmite y que no transmiten más que una especie concreta. Hasta hay insectos hematófagos que no transmiten ninguna enfermedad, aunque son muy desagradables, como las chinches.
Los médicos contando su experiencia, y menos a través de vídeos, si me hubiera convencido alguno no habría llegado al foro, porque ya había visto algunos antes de encontrar el foro. No sé ni el currículum ni la acreditación de esta señora, pero tiene un canal en Youtube donde está el vídeo que me has pasado. Solo con los títulos de sus vídeos, no me da nada de confianza. Alimentación alcalina, agua de mar y nutricionismo mal planteado. Aunque estoy seguro que me lo enlazas con toda la buena fe, pero a mí me saltan todas las alarmas. Las avispas, no es porque lo diga yo, que no dejo de ser un ignorante en muchas cosas por mucha carrera que pueda haber estudiado, pero es casi imposible que transmitan nada infeccioso al ser humano porque no se alimentan de sangre. Una avispa pica para defenderse, pero no muerde como los parásitos, sino con un aguijón venenoso que no tiene ningún contacto con el sistema digestivo, además que tanto la composición, como el pH del veneno hacen difícil que pueda vehicular nada. Cabe la muy remota posibilidad de que por un mordisco, por la saliva, ¿puedan hacerlo?, pero el primer reflejo de defensa no es morder, sino picar. Lo encuentro muy increíble y en cualquier caso sería excepcional, y antes quizá podría infectar el mordisco que transmitir algo.
Yo repito que es complejo, se está investigando con interés a bastantes niveles, desde los primeros escalones, estudios de identificación en campo, y mi impresión, discutible si tú quieres, es que hay médicos sacando conclusiones antes de tiempo. ¿Que haya más vectores que los aceptados? Es posible, pero no es probable. ¿Que esté presente en zonas en las que no se tiene por endémica? También puede, pero no es epidémica ni epizoonótica. Se puede entender esta confusión en un medio de comunicación, pero no en entorno investigador. ¿Que los signos tempranos en caso de infección cierta no sean siempre aparentes? Eso es lo más probable de todo, o sea que mucha gente no lo detecte y cuando se detecta no lo atribuya a picadura. Y que las pruebas analíticas no sean fiables por sí mismas, también, pero es que esto pasa con otras enfermedades infecciosas, no es exclusivo de Lyme.
Me cuesta razonar con claridad y sobre todo explicarme, pero eso no me impide ver que hay un mercado montado sobre esto y mueve dinero. Para mí es motivo suficiente para ser cuidadoso, y luego están las cosas que como biólogo no me cuadran. Por ahora no me da para escribir más.
Glub, lo he hecho mal, he metido mi intervención en tu mención 
¡¡¡Mil gracias Nau!!!
). Y para finalizar, preguntar al compañero JRipoll si le parece algo factible a nivel técnico (no sé cómo se puede degradar una muestra tras haber sido usada para la microscopía de campo oscuro) el poder enviar alguna de las muestras en las que se aprecian espiroquetas a un lab para que le hagan una PCR "al bicho" y así poder salir de dudas.
serías un compañero de campo excelente, y yo no sé responder con dos líneas, además de ninguna de tus preguntas tiene una respuesta que cierre las dudas, o yo no la conozco así que te pido que me des tiempo. Por responder brevemente a lo último, sí que se podría hacer, de hecho lo sorprendente sería que no lo hicieran si es que esa prueba PCR existe, pero la fiabilidad final del resultado de una PCR depende de factores que no son íntrínsecos a la técnica PCR. Prometo explicarlo, ¿vale? 
Con la imagen tal cual yo categóricamente no te puedo decir qué es. He intentado aumentarla pero los PDF son bastante poco amigables, no tiene suficiente resolución, y al aumentarla se difumina. Pero como dice coco y sin ser experto para mí eso eso es dudoso que sean espiroquetas. Si solo se viera uno dudaría, pero habiendo bastantes en el campo es mucha coincidencia que todos se vean con la misma forma y estén estirados. La forma helicoidal de Borrelia y Treponema es bastante visible, y aunque no se retuercen tanto como las espiroquetas libres que salen en el segundo vídeo yo las veo demasiado "rectas". Pero como es solo una imagen y no se ve el movimiento, tampoco puedo decir categóricamente que no lo son. Con esa prueba solo, yo dudo, pero si mirais este vídeo (aunque a mí no me gustan mucho los vídeos de YouTube como fuente porque no se sabe donde acabará viendo vídeos relacionados) podeis ver que de entre todas las posibles formas en que se ve Borrelia hay una que podría ser como la de las imágenes, pero justamente es la menos diferenciable.
es un inmunocomplejo, linfocitos adheridos a su antígeno por medio de las inmunoglobulinas y el complemento. Es un poco lioso explicar el comportamiento químico de la hemoglobina, oxidantes, reductores, pero precisamente metales y hemoglobina no tienden a adherirse, y una partícula de metal de ese tamaño en sangre lo veo difícil, ni siquiera en una porfiria se vería el hierro así. Esa brillantez está también en las pilas de eritrocitos y leucocitos, hay bastantes puntos más brillantes que coinciden con intersecciones entre células, donde convergen dos o más veces los rayos de luz. Es un efecto óptico y es lo que hace que los bordes de los eritrocitos brillen, si en vez de ser regulares y todos del mismo tamaño es un cuerpo irregular hace ese efecto como de sol.