morethanfatigue escribió: ↑05 Abr 2019, 14:40
Muy bien, muchas pruebas y muchas observaciones, pero que soluciones proponen para curarnos?
Porque pueden decir misa, si no sacan una medicación, una cura o lo que sea, algo que valga, todas las demas obviedades me interesan cero. Yo no quiero vivir así ni con la chorradas del pacing y demas, quiero estar sana.
Es una cuestión de prioridades y preferencias. En mi caso, enfermo SEVERO que se pasa días sin moverse de la cama ni para comer y que SOLO se mueve de casa para ir al médico (y en ocasiones tiene que cancelar las citas porque no puede) o para reuniones relacionadas con defender nuestros derechos, conseguir mejor atención sanitaria y social, etc, y alguna ocasión MUY puntual para algún evento de investigación relacionado con esta(s) patología(haciendo un sobreesfuerzo tan grande que tras el mismo le ha costado MUCHAS semanas el poder recuperar su mierder de estado basal; puedo decir que, estando bastante claro que va haber bastante subsets de pacientes y que es MUY difícil dar con "la pildorita mágica" que cure a todos los subtipos; entre que encuentren una cura para curarme YO y que encuentren biomarcadores para que lxs siguientes compañerxs que vienen no tarden años en ser diagnosticadxs o no lleguen siquiera a serlo y se queden toda la vida en psiquiatría o que se clarifiquen los factores etiopatogénicos de la enfermedad y se evite p.e. que muchxs hijxs de muchxs compañerxs y amigxs con predisposición genética a desarrollar (esta u otras relacionadas) no la(s) desarrollen, qué queréis que os diga, prefiero lo segundo.
Ojo!! Y NO soy tonto y daría lo que fuera por curarme (tenía un trabajo muy bueno y una proyección laboral muy prometedora, una vida social plena, viajaba sin parar, hacia muchísimo deporte, iba de fiesta, estudiaba, aprendía, disfrutaba de la vida al 100%), pero hay cosas que considero más importante que mirar mi propio ombligo.
No obstante, a mí también me interesa curarme y los avances en tratamientos. Cuando pueda comentaré la jornada de ayer. Que me acuerde de memoria, reseñable a nivel de tratamiento estaría la
Suramina que comentó
@Ari (aunque no está nada claro que vaya a funcionar, al menos con la gran mayoría de enfermos) y la Piridostigmina (Mestinon) que mencionaron varios ponentes, no solo para el POTS, sino que David Systrom (especialista en neumología del Brigham and Women's Hospital y la Universidad de Harvard) que dio la charla sobre "Patofisiología y tratamiento de al intolerancia al ejercicio en EM /SFC: apreciaciones de las pruebas de ejercicio cardiopulmonar“ hizo hincapié en que el empleo de
Piridogtigmina en PwME mejora la capacidad aeróbica objetivada en VO2ml/kg/min (o su equivalentes metabólicos, METS). También
antivirales de los que habló Montoya.
De hoy (voy a estar unos días "off"). Estoy muy cansado y tengo una visita médica. Cuando pueda hago resumen del día 1. En
color los posibles tratamientos y terapias propuestas para lxs compis que solo tenga interés en eso.
Bateman
- Evitar los triggers que desencadenan POTS
-
Desmopresina
-
Midodrina
-
Low Dose Propanolol
-
Mestinon
Levine (MCAS)
-
Dietas bajas en histamina
-
midodrina, POTS,
bloqueadores receptores histaminérgicos H1 y H2,
Cromato de sodilo,
Monteleukast (un antagonista de los receptores de los leucotrienos),
LDN,
Rifaximin (para SIBO)
Montoya
Interesante y remarcable. Ha encontrado mayor prevalencia de infecciones en pacientes severos de infecciones de herpes (al contrario que Ron Davis en su grupo de severos). El paper está a punto de salir (
***nota mía: habrá que ver esperar a que Montoya publique y ver si ha usado técnicas directas de secuenciación y ampliación de ADN como Ron Davis o ha usado técnicas indirectas como medición de anticuerpos y, en el caso de que haya usado técnicas de PCR u otras de ADN, ver el porqué de esa discrepancia entre ambos estudios. ¿Posible búsqueda en lugares específicos p.e. el intestino?.).
Peterson
- Expone un case report con cascada de citokinas inflamatorias que trata con
Enbrel (Etanercetp; funciona mediante la inhibición del factor de necrosis tumoral, una citokina - que producen las células del sistema inmune y estimula la fase aguda de la reacción inflamatoria.) y tras tres meses de tratamiento, todas las citokinas salvo IL-8 se encuentran en rango.
- Presenta el Genecept. Una nueva herramienta para aumentar la precisión de los medicamentos diana.
Francis Collin (Director del NIH)
- reconoce que se está haciendo poco y que se va a implicar a fondo para dar más fondos, etc. (*nota: aprovecha para poner "excusitas")
Brian Wallit - Estudio intramural
- Han recopilado los suficientes datos como para comenzar con análisis intermedios y alterar el estudio basado en sus hallazgos para buscar opciones terapeúticas (y también descartar algunas pruebas)
- Han encontrado que en condiciones de demanda de energía, los pacientes no somos capaces de general cantidades normales de ATP
(***nota mía: consecuente con los resultados de Booth, McLaren y Myhill y por ende con las analíticas que algunxs compañerxs nos hemos hecho en Acumen Labs)
- células B muy bajas en LCR incluso en comparación con otras enfermedades neuroinflamatorias.
Lipkin
- Tres estudios mayores
- Microbiología del EM/SFC (bacteria, virus, hongos en heces saliva y sangre, usando medidas directas e indirectas.
- Metabolómica y estudios trascriptómicos
- Fines de la trascripción: Impacto del ejercicio en el desafío ortostático de la patofisiología del EM/SFC y los afinamientos y las conclusiones
que permiten los análisis de las bases de datos
- Secuenciación del microbioma completo bacteriano a nivel metagenómico, con dos estudios en los que ha encontrado bacterias comunes a ambos. Bajos niveles de bacterias productoras de ácido butírico y aumento de bacterias inflamatorias.
- La saliva es diferente en EM/SFC las actualizaciones de las bases de datos mebaolómicas dificultan la comparación de los estudios realizados hace solo unos años. Encuentra problemas con metabolitos encontrados en estudios anteriores
- Un cambio epigenético parece afectar la captación de hierro en EM/SFC: Todavía son datos demasiado recientes.
- Después de que los virus no aparecieron, comenzó, usando una nueva herramienta- para centrarse en la serología; examinando las infecciones transmitidas por garrapatas -mielitis flácida aguda- y las enfermedades que afectan a los niños en ese momento. La mayoría de las veces no se pudo encontrar evidencia de virus en el líquido cefalorraquídeo.
- Casi todos los niños tienen anticuerpos contra los enterovirus. Sugiere que el enterovirus desencadena mielitis flácida aguda. Implicaciones para EM/SFC: el agente ya no está presente, pero podría desencadenar la enfermedad. Podría pasar por un proceso similar en EM/SFC
Dr Julia Oh del laboratorio de D.Unutmaz, Jackson Labs
- Al igual que Lipkin también está encontrando reducción en las bacterias productoras de butirato, lo que sugiere que el intestino en EM/SFC es pro-inflamatorio
- Lo cual lleva al segundo hallazgo:El butirato crece menos en EM/SFC.
- ¿Qué está conduciendo los problemas inflamatorios del intestino?. Células MAIT (Invariantes T Asociadas a Mucosas) con alta citotoxicidad y muy inflamatorias, encontrada en niveles muy elevados en EM/SFC.
- La vía de las especies de riboflavina es muy importante para la activación de estas células.
- Los problemas de MAIT también están presentes en otras enfermedades inflamatorias
- Reducción de Firmicutes intestinales en EM/SFC (
***nota mía: coincidente con todo los postulado por estudios anteriors - ver blog cfsremission de Ken Lassesen).
- .....pero necesitan saber no sólo las especies sino también las cepas......
- terapeutas independientes:
creación de terapias basadas en microbios
Ron Davis
- No recibe la respuesta que esperaban de la hipótesis IDO (IDO2 trap model). ahora mirando en el subconjunto de células dendríticas; las aislará y las mirará cuidadosamente.
- La trampa metabólica sigue siendo una hipótesis viable, pero tendrá que buscar con más ahínco. La hipótesis todavía encaja con lo que sucede en el intestino y el tronco encefálico (afecta la serotonina); el paciente encaja con la hipótesis
- Los controles sanos y los pacientes muestran niveles similares de expansión clonal, lo cual contradice la anterior teoría de la expansión monoclonal de los linfocitos T de Mark Davis); no hay una diferencia significativa. Mark Davis está mirando a lo que las células están reaccionando en EM/SFC....
- Gran dificultad para el estudio de expansión clonal de células T. Sin embargo, la nano-needle está mostrando diferencias notables entre los pacientes con EM/SFC y los controles. Parece que Davis podría estar en la prueba de diagnóstico para EM/SFC.
- Como comenta
@Ari, el estudio de nano-needle es aceptado para su publicación. La idea de que algo en el plasma está golpeando la capacidad de las células de los pacientes de EMSFC para producir energía aún se mantiene fuerte; no una citoquina - parece que puede ser un exosoma
(***Nota mía: luego algunas personas insinúan que Castro no sirve para nada porque va al Congreso de la SESSEC.... 
)
- Considera de interés la
Copaxona, un medicamento para la Esclerosis Múltiple.
- En algunos pacientes se encuentran niveles altos de mercurio/bajo de selenio.
(***Nota mía: micromercurialismo ¿amalgamas, consumo excesivo de pescados en los niveles más altos de la cadena trófica?.)
Jarred Younger
- ¿Están las células en ME/CFS "atascadas" en modo inflamatorio o están oscilando de un lado a otro entre estados inflamatorios?
- Gammagrafía MRS normal del cerebro.
- El lactato debría ser bajo - pero Natelson y Shungu encuentran aumentos enormes en el lactato en EM/SFC y FM; podría deberse a
problemas vasculares, hipoglucemia, tumor (todos descartados) - y luego hay neuroinflamación.
- Cita a Van ELzakker - el lactato es el compuesto anormal que se encuentra más comúnmente en los cerebros de los pacientes con
EM/SFC - el aumento de lactato se encuentra en varias áreas del cerebro. Younger lo encuentra elevado a través de TODO el cerebro en EM/SFC
Van Elzakker
- Haciendo escáneres cerebrales diseñados para acceder al tronco encefálico tras de la prueba de ejercicio invasivo de Systrom.
- Inflamación. Investigación de estudios inmunológicos en el cerebro; ala activación microglial es un intermediario que conduce a la neuroinflamación. Creee que encuentra evidencia de inflamación - particularmente inflamación del tronco encefálico en EM/CFS.
- Dolor musuclar relacionado con la inflamación del sistema nervioso central.
- Cita los estudios de PET de Nakatomi usando PK11195
- cree que la inflamación del tronco encefálico es crucial en la EM/SFC. Una gran cantidad de información fluye a través de ella, además de ser un regulador central del Sistema Nervioso Autónomo
- Explica que la barrera hematoencefálica no es un sello hermético; luego cita a Barnden que también ha encontrado que el tronco encefálico es la clave.
- Hipótesis del nervio vago: Enorme derivación de señales al cerebro. Produce la "respuesta a la enfermedad" mediante la transmisión de señales inmunitarias al cerebro, que a su vez son las que producen esa respuesta.
- El nervio vago también supervisa el microbioma intestinal; ¿podría el microbioma intestinal alterado inducir una "respuesta a la enfermedad" en la EM/CFS a través del nervio vago? Muestra cómo las células pueden pasar a través de la barrera hematoencefálica.
- Tres maneras de llevar la respuesta inmune al cerebro:vía barrera hematoencefálica, transportada o atravesada o vía respuesta del nervio vago. Muestra que el nervio vago podría estar constantemente enviando señales al cerebro.
- Ahora se centra en la inflamación en el cerebro - microglia; además de las citocinas, las microglia emiten un montón de sustancias, incluyendo algunas que excitan a las neuronas, así como aumentan el estrés oxidativo.
- La proteína translocasa utilizada para evaluar la neuroinflamación en las exploraciones de PET, que no está segura exactamente de lo que está mostrando, es un indicador indirecto de neuroinflamación. Sugiere que la microglia "alimentada"
continuamente hipersensibiliza los nervios, particularmente los del tálamo.
- Cita también el estudio de Nakatomi - muy importante, pero el área de la microglia se encuentra activada de muchas maneras en
todo tipo de enfermedades - larga lista - No está seguro de lo que significa la activación microglial en EM / SFC dado que se encuentra en todas esas enfermedades...
- Argumenta que la mayoría de las exploraciones cerebrales se centran en la parte incorrecta del cerebro (cerebelo) porque pueden producir distorsiones en el área del tronco encefálico. VanElzakker profundiza en esto en un artículo reciente
- tres grupos que buscan neuroinflamación de tres maneras diferentes (Nakatomi, VanElzakker, Montoya). Cita aspectos en que el paper Nakatomi podría estar equivocado. También muestra que los flujos de salida del nervio vago podrían ser incorrectos.
- Fallos en los reflejos anti-inflamatorios. Control autonomómico parasimpático. Tilt-Table-Test. POTS. Incompetencia autonómica medible con iCPET.
- Finalmente muestra algunos datos preliminares. Encuentra espacios perivasculares que no deberían estar allí y una reducción significativa en la perfusión cerebral después de la pruebas de esfuerzo de Systrom.
Peter Rowe
- Observa que tilt-test de 2 minutos falla en identificar al 50% de los que tienen POTS. La prueba de 5 minutos no identifica aproximadamente 1/4 de los que tienen POTS. Muestra las razones generales de la intolerancia ortostática. El mayor problema problema mayor es la reducción del flujo sanguíneo al cerebro.
- La revisión de los estudios encuentra que alrededor del 40% de los pacientes con EM/sFC tienen intolerancia ortostática.
- Visser encuentra una reducción del 20% en el flujo sanguíneo cerebral en pacientes con EM/SFC que NO tienen problemas de presión arterial ni de frecuencia cardíaca en Tilt-Test.
- Rowe y Visser también encuentran que el descondicionamiento no afecta los problemas de flujo sanguíneo en EM/SFC.
- Necesaria investigación sobre la causa ¿autoanticuerpos?, ¿mastocitos?, ¿hipermovilidad? ¿problemas vasculares?. Muchísimas posibilidades por ahora.
- ¿Qué podría estar causando esto? Se descubrió que la estenosis cervical puede causar todos los problemas en EM/SFC. El reemplazo de disco en algunos casos resultó en una recuperación completa - los POTS y la ansiedad desparecieron...
- Pregunta - ¿Por qué algunas mujeres mejoran durante el embarazo? Rowe sugiere que debido a la expansión de 2 litros en el volumen de la sangre (!).....
- Sobre el ejercicio - niega el enfoque británico GET, pero se necesita aumentar la actividad, en primer lugar aumentar mucho la circulación (aumentar el volumen de sangre); tener cuidado con la oposición estridente a cualquier tipo de actividad - perder rápidamente el volumen de sangre cuando se está encamado.
- Observa que su enfoque no funciona para todos - algunos simplemente no responden a nada de lo que les hacen.
Anne Oaklander (***nota: experta en FM y neuropatía de fibras pequeñas - interesante entrelazándolo con la exposición de ayer de Systrom).
- SFN (neuropatía de fibras pequeñas) causa multitud de síntomas.
- Bipsia cutánea es el objetivo para estándar de oro para para el test de SFN.
- El 40% de pacientes con FM tienen también SFN (neuropatía de fibras pequeñas).
- Proponen que el onset temprano de SFPN (polineuropatía de fibras pequeñas) es siempre inflamatorio. Probablemente involucre autoanticuerpos.
- Publicas evidencias tempranas que "aperentan autoinmunidad".
La SFN responde a dos inmunoterapias.
- Las fibras pequeñas continúan creciendo continuamente a lo largo de la vida, de forma que si la causa de una neuropatía es
tratada, la neuropatía puede mejorar, especialmente en jóvenes y pacientes recientes.
- Habla sobre síntomas de SFN.
- Los pequeños problemas de fibra en los pequeños vasos sanguíneos podría causar muchas cosas. Halba sobre la precarga de Systrom (en prueba de esfuerzo), flujos sanguíneos al cerebro, flujos sanguíneos a los músculos.
- Derivaciones arterovenosas. La derivación de la sangre de los vasos sanguíneos es otra forma de estropear los flujos sanguíneos
- Las biopsias de piel son la clave, pero no todos los laboratorios de biopsias de piel son iguales.
- Se obtienen muchos falsos positivos y falsos el lab NGH, el único laboratorio en el mundo con datos normativos críticos para los niños.
- Muestra que las fibras pequeñas tienen muchos papeles en la piel......
- Habla sobre el mejor test para SFN; el test de función autonómica (AFT).
- Se ha especializado en gente joven con dolores misteriosos, con un alto índice de autoinmunidad. Neuropatía por pequeñas fibras
presente en el 59% (sugiere autoinmunidad). Encontró un
85% de de respuesta en inmunoterapia con inmunoglobulinas intravenosas
(
IVIG)
pero advierte que no es un tratamiento adecuado para todas las personas.
- Se encontró que el 40% de los pacientes con FM tienen SFN; pronto se presentarán en adolescentes con FM juvenil. Muy difícil
de publicar, todos los estudios han encontrado que alrededor del 40% de la FM tiene SFN.
- También encontró una alta tasa de SFN en la enfermedad de la Guerra del Golfo - de nuevo alrededor del 40%.....un porcentaje
muy consistente. No se produce GWS en todos los veteranos con SFN.
(***Nota mía: Extramadamente interesante. La FM y el GWS se consideran por muchos autores síndromes superpuestos al SFC. GWS es la única patologia, además del SFC, que cursa con PEM/PENE tal y como está definido en los Consensos).
- VUelve a hacer hincapié: Si se trata correctamente, las neuronas volverán a crecer.
- Las fibras pequeñas se entrelazan con el sistema inmunológico, haciéndolas vulnerables a las amenazas infecciosas y a otras. Aparece en Sjogrens' . Las células B parecen estar implicadas dada la eficacia de la IViG en algunos casos.
- Nuevo tratamiento emergente. La transferencia pasiva implica autoanticuerpos producidos por células B.
- Tasas de prevalencia. El 90% podría no estar diagnosticado. 400 millones de personas en todo el mundo pueden tenerlo.
- Conclusiones: si se puede obtener una biopsia de piel y es positiva, se abre a tratamientos potenciales.
Komaroff
- 2019 ¿Dónde estamos?. Los casos difieren de controles sanos:
SNC y SNA
Metabolismo (particularmente energético
Innmunofenotipo y función
Microbioma?.
Estructura y expresión genética y otras diferencias epigenéticas?.
- Implicaciones del SNC en EM/SFC:
Disfunción neuroendocrina: trastorno de múltiples ejes límbico-hitoptalámico-pituitario (que involucra al cortisol, la prolactinaa y la GH) y
también el sistema serotonigérgico. cognición, disfunción autonómica (trastorno de la capacidad simpática en 30-80%), anomalías funcionales
en RMN, áreas de señal reducida (hipoperfusión) en SPECTs, activación inmune celular (neuroinflamación) en PET, picos aumentados en ondas,
patrones de coherencia espectral distintivos y conectividad anómala en EEG.
- También hace referencia al estudio Nakatomi. Muy pequeño pero posiblemente con hallazgos profundos. todavía (notablemente no
replicado). La neuroinflamación sigue siendo un tema importante.
- Destaca los hallazgos de lactato cerebral, altamente replicados. Más evidencia de neuroinflamación. Lo relaciona eso con reducciones en el flujo sanguíneo cerebral.
- La mayoría de los estudios metabolómicos encuentran hipometabolismo. El Dauer es un estado posible
(***Nota mía: teoría CDR de Naviaux), reducción de la producción de ATP por una u otra vía, además de defectos en las vías metabólicas.
- Relaciona el extrés oxidativo con problemas mitocondriales y otros.
- Encuentra evidencia de neuroinflamación en la proteómica.
- Suero de PwME fragmenta las mitocondrias (eliminar el suero resuelve la fragmentación) y apunta un modo causado por patógenos (HHV-IV) que reduce el output mitocondrial.
- Muchos modelos alternativos:
Expresión ceular senescente con generación de moléculas inductoras de fatiga.
Comportamiento enfermo (por inflamación).Dauer/hibernación
Respuesta de peligro celular/curación incompleta
(***nota mía: se refiera a una vez cesado el trigger, una estado "bloqueado" que impide
la desactivación de la señal de CDR).
Microbioma
- Argumenta que los 4 modelos deberían estar relacionados. Habla sobre el modelo de comportamiento enfermo, mostrado en la mayor parte de animales, incluso invertebrados.
- Núcleo de fatiga activado en el cerebro - por infección, inflamación, autoanticuerpos, toxinas, leptina.
- En resumen: una ruptura de la barrera hematoencefálica podría causarlo o una inflamación periférica podría hacer que las células inmunitarias del cerebro se exciten. Hipótesis del nervio vago.
- Muchos emplazamientos periféricos podrían estar "golpeando" el cerebro con señales que desencadenan la respuesta de la
enfermedad, particularmente el intestino (por medio del microbioma).
- Dauer: La Hipótesis del Gusano o Hipótesis de la Hibernación. Es el cuerpo "apisonando" los niveles de energía para mantener el cuerpo en un estado de hibernación.
- La respuesta de peligro celular se atasca y como consecuencia aparece el estado de Dauer
(***Nota mía: Teoría de Naviaux).
- Modelo microbiológico: Un modelo relativamente nuevo Nuevos hallazgos que surgen casi todos los días en diferentes enfermedades. Llama al intestino un sistema endocrino adicional.
(***Nota mía: nuevamente: importancia del microbioma).
- Mira el enorme brote de bacterias en la sangre después de hacer ejercicio en EM/SFC.
- Termina diciendo que dadas las nuevas herramientas que tenemos cree "que vamos a vencer esta terrible enfermedad".
Joseph Breen del NIAID (Instituto Nacional para la Alergia y las
Enfermeades Infecciosas).
- Dice que le sorprendió la cantidad de jóvenes investigadores que asistieron al taller previo a la conferencia...
Maureen Hanson (***Nota mía: Ole sus ovarios!!! 
)
- Habla sobre el recrudecimiento de los casos hace 35 años... algo sucedió.
- La única del último panel en hablar sobre la falta de fondos fondos...Va a ser necesario proporcionar fondos para poder mantener a los jóvenes investigadores en el campo.
- Señala más financiación de las fundaciones... Además del estudio intramural, cita el enorme crecimiento en la tecnología médica y las técnicas computacionales. Pero lo que no tenemos son fondos suficientes. Hemos escuchado repetidamente que no hay suficientes investigadores (***nota mía a raíz de lo que dice: y no es así, lo que hacen falta son fondos).
- Es necesario reconocer que las personas con EM/SFC pierden sus vidas pero generalmente no mueren. Desafía a Francis Collins a dar al EM/SFC el financiamiento que él dice que necesita.
- Está de acuerdo con la cita de Francis Collins: "no hay esperanza sin acción". Pregunta dónde está la acción......
(again, ole sus bemoles!!! Grande Hanson!!! 
)
Si tuviera que resumir el segundo día en dos palabras serían "microbioma" y "neuroinflamación" y, por supuesto, haría una mención muy especial a la Dra. Maureen Hanson porque no solo hacen falta médicos clínicos e investigadores inteligentes, resolutivos, con buena capacidad de trabajo en grupo e integración de conocimientos, etcétera (cosa que Hanson también tiene, obviamente), sino que hacen falta VALIENTES y ayer ella ha vueltro a demostrar una vez más serlo con mayúsculas.
Un abrazo,
