Mitocondrias

Cualquier tema QUE NO TENGA CABIDA en otras secciones. Asegúrate antes.
Asteniaguda
Mensajes: 15
Registrado: 21 Jul 2019, 17:26

Mitocondrias

Mensaje por Asteniaguda » 27 Jul 2019, 22:39


Hola. Alguien se ha echo pruebas mitocondriales?
Pensaís que pueden ser unas de las claves?
Saludos

Avatar de Usuario
coco
Mensajes: 2526
Registrado: 10 Abr 2015, 18:47

Re: Mitocondrias

Mensaje por coco » 28 Jul 2019, 15:13


En mi caso hice varias pruebas en Acumen y la conclusión más llamativa es que tengo las translocasas bloquedadas por algunos xenobióticos claramente identificados.
MESTINON y L.D.N. es lo que me mantiene.

Avatar de Usuario
men100
Mensajes: 557
Registrado: 27 Dic 2017, 18:59

Re: Mitocondrias

Mensaje por men100 » 28 Jul 2019, 19:28


Yo (y @Notjustfatigue ) me acabo de hacer una biopsia, cuando tenga resultados comento.

Avatar de Usuario
coco
Mensajes: 2526
Registrado: 10 Abr 2015, 18:47

Re: Mitocondrias

Mensaje por coco » 28 Jul 2019, 20:09


men100 escribió:
28 Jul 2019, 19:28
Yo (y @Notjustfatigue ) me acabo de hacer una biopsia, cuando tenga resultados comento.
¿Aplicación terapeútica?
MESTINON y L.D.N. es lo que me mantiene.

Avatar de Usuario
Notjustfatigue
Mensajes: 931
Registrado: 27 Ene 2014, 15:30

Re: Mitocondrias

Mensaje por Notjustfatigue » 29 Jul 2019, 01:37


@Asteniaguda,


Desde luego que en EM/SFC existe un metabolismo energético a nivel mitocondrial que se ha podido objetivar a diferentes niveles (Ciclo de Krebs, fosforlización oxidativa, complejo piruvato deshidrogensa, etc).


¿Que sea causa o consecuencia?. Pues ha habido teorías en ambos sentidos, pero parece bastante evidente (al menos a mí) que es más bien lo segundo (a pesar de que mucha de la sintomatología sea producto de esa disfuncionalidad a nivel del metabolismo energético).


Yo también me hice las analíticas de Acumen y entre otras muchas cosas como muy alta actividad de SOD Zn/Cu sugestiva de incremento en los procesos detox celulares o baja actividad de Superoxidodismutasa de Mangenso que, entre otras cosas protege a las mitocondrias, aumento de Glutation-S-Transferasa, presencia de ADN libre en células o niveles bajos de B3, lo más llamativo fue el perfil de ATP, alterado de forma muy notable:


Muy pocas células totales de ATP.

Niveles muy bajo de ATP relacionado con el magnesio.

Reconversión de ADP a ATP muy pobre.

Muy bajos niveles de ATP mitocondrial y muy pobre provisión de ATP.

Muy rápida depleción de ATP en incremento de demanda energética.



En mi caso, a diferencia del de coco, no tenía bloqueos significativos, por lo que no seguí mirando el tema translocasas.


coco escribió: ¿Aplicación terapeútica?

De momento bastante limitada. Son patologías muy diversas y causan alteraciones en distintos procesos del metabolismo energético (betaoxidación de ácidos grasos, piruvato carboxilasa y deshidrogenasa, Ciclo de Krebs, cadena respiratoria mitocondrial, acomplamiento oxidación-fosforilzación, déficits en los complejos I-IV, deficiencia primaria de coenzima Q10) y cada proceso afectado puede estarlo por patologías distintas.


Las más comunes son las que afectan a la cadena respiratoria general o cualquiera de los complejos específicos (I-IV).


Se usan con frecuencia (resultando útiles):

- Antioxidantes diversos (p.e. Idebenona asociada a Q10 suele ir bien).
- Q10: Especialmente en déficits primarios y en déficits del complejo I (controversia en déficits de III-IV por resultados dispares habiéndose encontrado acción pro-oxidante en algunos casos).
- B1: Para problemas en problemas del complejo piruvato (sobre todo para deficiencias de piruvato deshidrogenasa)
- B2 y succinato sódico: Déficits de complejo II
- Vit. K3 y C para mejorar la fosforilzación oxidativa
- En el resto de la cadena mitocondrial: B1 + B2.
- ALA para déficits en complejo IV.
-

Y luego hay medicación o suplementos que apuntan buenos resultados para alguna miopatía específica como los activadores de AMPK tipo AICAR o el L-Triptófano para el MERRF.


Vamos, que implicaciones, las justas, porque son muchas y muy diversas. De momento, sobre todo suplementos y ya ves que la mayor parte "viejos conocidos" por lxs enfermxs de EM/SFC.


Tiene implicaciones reversas, es decir, por ejemplo y en función del tipo de miopatía, hay medicamentos que se deben intentar evitar y, en líneas generales, todos los que resulten mitotóxicos como una buena parte de antivirales, algunos antibiótico, algunas anestesias, barbitúricos en general, etcétera.


Eso sí, tiene MUCHAS más implicaciones sociosanitarias. Pasas de tener una enfermedad en la que la "carga de prueba" recae sobre ti, a tener otra (que no quiere decir que no continúes teniendo también la anterior) cuya carga de prueba está demostrada per se. Es decir, se conocen las alteraciones funcionales de las miopatías y puedes DEMOSTRAR que tienes una miopatía "x".


Aunque solo sea por evitarse INNS, juicios y médicos que te puedan decir "yo no creo en las miopatías", como pasa con la EM/SFC, tener el diagnóstico añadido al resto supondría un plus de tranquilidad a muchos niveles (y, al fin y al cabo, lo que tenemos es lo que tenemos, consigamos ponerle uno, dos o cinco nombres distintos).


Por poner un ejemplo el de la compi semilla con la SFPN. Para EM/SFC de origen autoinmune objetivada (como mínimo la autoinmunidad contra receptores cerebrales SÍ objetivada, se considere o no biomarcador de EM/SFC la prueba) no se atreve a pautar IVIG en base esa objetivación analítica. Sospecha de SFPN (sin estudio electromiográfico, biopsia cutánea, analisis de la inervacion de la cornea ni nada que lo objetive), pero como ya es una neuropatía de fibra fina en lugar de una EM/SFC, el mismo tratamiento que no se atrevían en base a una alteración objetiva susceptible de la misma medicación, ya se atreven en base a una simple sospecha.



Que nos pongan (o sumen) otros nombres al de EM/SFC, desgraciadamente ayuda a todos los niveles. :crazy: :crazy: :crazy:



Un abrazo,


NJ
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”

Dr. Jose Montoya


Dona al Estudio de Biomarcadores para EM/SFC en el Centro de Invetigación Médica Aplicada de la Clínica de Navarra:

Posible Inmunodeficiencia Adquirida
https://helpify.es/comunidades/todo-por ... ga-cronica ENTRE TODOS PODEMOS!!! :V: :V: :V: :V:

Mi twitter: https://twitter.com/Notjustfatigue

#NoalaGuíaINSS #MaltratoINSStitucional

Asteniaguda
Mensajes: 15
Registrado: 21 Jul 2019, 17:26

Re: Mitocondrias

Mensaje por Asteniaguda » 30 Jul 2019, 20:48


Jo
Desde luego gracias x la respuesta. Me supera el detalle técnico con mi capacidad cognitiva actual.
He oído que no vale cualquier q10 ni cualquier suplemento... que algunos no se absorben y que no vale cualquier q10 del mercado por ejemplo...
Sabes algo al respecto?
Muchas gracias

Avatar de Usuario
Imma
Mensajes: 271
Registrado: 22 Dic 2013, 20:10

Re: Mitocondrias

Mensaje por Imma » 31 Jul 2019, 13:37


@Asteniaguda mi médico me ha recetado Ubiquinol que es la forma más activa de la coenzima Q10.
También me ha indicado que es muy bueno tomarlo con NADH.

Saludos,
Imma.
Hay abrazos que reinician.

Asteniaguda
Mensajes: 15
Registrado: 21 Jul 2019, 17:26

Re: Mitocondrias

Mensaje por Asteniaguda » 31 Jul 2019, 16:12


Yo estoy investigando y encuentro muy poca mejoría con esos complementos a nivel mitocondrial. Parece que la melatonina da mejores resultados. Alguien la ha probado?

Responder