Mis resultados de Células NK...sigo vivo????

[EndSFC]

Hoy he recibido todos los tests que me mandó mi doctora en USA, y aunque he de estudiarlos a fondo, quería comentaros los resultados para las células naturales asesinas, "NK cells".

Abs. Cd8-CD57+ lymphs: 9 (60-360)

Se supone que estas células disminuyen con la infección por Lyme o por VIH, y yo no tengo ninguna...

Me pregunto si el XMRV puede bajarlas también...

Alguien las ha medido?

S.

[elipoarch]

Jajaja! Igual es que ese día estaban de excursión y no las encontraron!!!

[Fernando]

En los dos test que me he hecho yo en los 2 ultimos años, tenia en ambos casos las NK por las nubes. Al contrario que tu.

No lo digo por dar envidia eh xD Es curioso.

[esthermas]

Hola Sergio, no sé si es lo mismo, te pongo mis resultados del 29 de Marzo:
Linfocitos T8 citotóxicos (CD8+CD57-) 363'15 cel/mm3 (256-777)
Linfocitos T8 supresores (CD8+CD57+) 145'26 cel/mm3 (60-447)

Creo que tus resultados se corresponderian con los T8 supresores (lo digo por el rango de control). Según me dijo mi dra. cuando los repasó, este valor equivale a los linfocitos "viejos" o "antiguos", no sé explicarte bien, pero entendí que era mejor no tenerlos altos (al contrario que los citotóxicos) porque ya no eran servibles. Espero no haber dicho ninguna tonteria, hablamos de tantas cosas que algunas ya se me fueron....
Si quieres te puedo mandar al privado la analítica completa con todas las poblaciones linfocitarias que me midieron entonces.

[esthermas]

again...el valor es de 145' 26, es que no sé si se ve bien en el mensaje anterior, la coma se pega al 2...
besos guapetón

[Camino]

Hace unos años, en unos análisis de un SFC salieron, entre otros datos...

NK CELL 5 L (20 - 100) Undef.

NK LITIC ACTIVITY 89 L (150 - 225) L/u

Positivo por (PCR) en CMV, Multiplex Mycoplasma, Toxoplasma.

[EndSFC]

Gracias chic@s,

Fernando, si están altos indican infección activa, o cáncer (no te asustes, ésto iría acompañado de muchas anomalías en los tests corrientes).

Esther, me he dejado mi libro de inmunología en Spain, y estoy esperando recibirlo...Así que no puedo decirte...Ayer le mandé un mensaje a tu doctora preguntándole por esto, pues no me queda muy claro el significado...Lo que sé es que debo ser un récord Guiness andante (la persona viva con menos NKs).

Gracias camino. De quién son estos resultados?

Saluditos,
S.

[Camino]

Los datos son de una persona conocida por mi, diagnosticada hace algunos años de SFC, a pesar de llevar muuuuuchos años más padeciendo la enfermedad y que quiere matener su anonimato.

[EndSFC]

Muchas gracias Camino. Sólo quería saber si era de una persona, o era el resultado de un estudio...

El resultado en muy bajo...Parece que es algo común en el SFC. Esto no es nuevo, aunque sí es impactante cuán bajas pueden estar estas células, las cuales tienen la "insignificante" función de lisar (comerse, matar, destruir...) las células cancerosas o infectadas...En fin, después que me digan que estoy bien! ;-)

Saluditos,
S.

[esthermas]

cariño, no te he puesto los datos para consultarte, sino porque tú los pedias...bastante trabajo ya tienes con tus analíticas para andar estudiando las mias, te lo ofrecia por si querias comparar...muchos besos

[santi]

Hace unos años, en unos análisis de un SFC salieron, entre otros datos...

NK CELL 5 L (20 - 100) Undef.

NK LITIC ACTIVITY 89 L (150 - 225) L/u

Positivo por (PCR) en CMV, Multiplex Mycoplasma, Toxoplasma.

Pero en CMV, Multiplex Mycoplasma y Toxoplasma ¿qué te miraste, IgG, IgM o qué?
Por cierto, ¿en dónde te hiciste los análisis?

[iñaki]

Hola a todos,

Lo primero presentarme, me llamo Iñaki y soy especialista en inmunología clínica. He llegado casualmente a este blog buscando una información que no estaba relacionada con el tema y tras echarle un vistazo me he encontrado con varias informaciones que son erroneas.

Antes de que nadie se sienta (innecesariamente) ofendido, quiero destacar que mi intención no es poner en duda el diagnóstico ni la palabra de nadie. Solamente aclarar ciertos errores técnicos que pueden generar confusión e incluso angustia en cualquier internauta que visite esta página.

Lo primero es que los linfocitos natural killer (NK), no se definen como CD8-CD57+, sino como CD3-CD17/57+. Esto significa que para poder decir que una célula es una NK esta debe ser en primer lugar un linfocito (lo cual sabemos gracias a su tamaño y granularidad), no espresar el marcador CD3 y espresar al menos uno de los maracadores CD16 o CD56. No se exactamente que es lo que estavan detectando, así que o bien no eran NKs o bien se trataba de una sub-subpoblación.

Por otro lado, el porcentaje de las distinta subpoblaciones linfocitarias (y en general la mayoría de parámetros inmunológicos) es un parámetro muy variable tanto a nivel interindividual (distintas personas) como individual (distintas mediciones para la misma persona). Por esto, a diferencia de otros parámetros de diagnostico en laboratorio como los bioquimicos (glucos, trigliceridos, enzimas hepaticas...)que son muy sólidos, las alteraciones en las subpoblaciones linfocitarias resultan muy dificiles de valorar. Así si el porcentaje "normal" de NKs devería estar entre el 5-10%, no es raro encontrar personas con porcentajes bajos <2% o elevados >20% que sinembargo no presentan ni han presentado ningún tipo de patología infecciosa ni autoinmune. Si estuvieran buscando una sub-subpoblación esta tarea se hace todavía más dificil porque las NK son una población especialmente diversa.

Otro detalle es que el número absoluto de una subpoblación depende directamente del número de linfocitos. Y si este es bajo, todas las subpoblaciones pueden verse disminuidas y alguna de ellas (que porcentualmente fuera mas baja pero dentro de la normalidad) quedar fuera de rango. El número de linfocitos en sangre periferica varía a lo largo del día siguiendo un ciclo circadiano (sueño-vigilia) y se modifica por factores externos como el estress y el ejercicio. Así que un resultado extraño detectado en una única medición no debería tomarse nunca demasiado en serio.

Aunque este no fuera tu caso, explico estos detalle para evitar que algún hipocondríaco que se haya echo un análisis de rutina y escriba NKs bajas en google, lea el post y tenga un ataque de pánico innecesario.

Saludos

[EndSFC]

Hola Iñaki,

Lo primero agradecerte que te hayas tomado el tiempo de leernos y de matizar algunos errores. Desde luego nos harían falta más inmunólogos en el tratamiento y el estudio del SFC

La verdad es que en su día, en este hilo, planteé mis dudas ante mis resultados, pero una vez las resolví, no las expliqué en este foro. No obstante sí me quedó bastante claro tras repasar varios libros de inmunología que tenía en España, y además me sirvieron mucho los comentarios del foro de habla inglesa donde me ayudaron con la interpretación:

http://forums.aboutmecfs.org/showthread ... post102575" onclick="window.open(this.href);return false;

Permítete no obstante escribir algunas cosas al respecto de tus comentarios:

Lo primero es que los linfocitos natural killer (NK), no se definen como CD8-CD57+, sino como CD3-CD17/57+. Esto significa que para poder decir que una célula es una NK esta debe ser en primer lugar un linfocito (lo cual sabemos gracias a su tamaño y granularidad), no espresar el marcador CD3 y espresar al menos uno de los maracadores CD16 o CD56. No se exactamente que es lo que estavan detectando, así que o bien no eran NKs o bien se trataba de una sub-subpoblación.

En efecto, los linfocitos NK no expresan la proteína de membrana CD3, y sobre el 90% de ellas expresan el CD56 y no sé el porcentaje de ellas que expresan el CD16, pero es también bastante elevado.

Algunas NKs también expresan CD8, pero son muy pocas.

Sobre el 50% de las NKs tb. expresan las CD57, y son por ello un marcador para un subtipo específico de NKs, que han demostrado ser buenos marcadores para la infección por Borrelia B., o para la infección por retrovirus, como el VIH o posiblemente el XMRV.

Así pues, con la definición de CD8-/CD57+, se está clasificando a un subgrupo de las NKs muy importante en el caso que nos ocupa.

Por otro lado, el porcentaje de las distinta subpoblaciones linfocitarias (y en general la mayoría de parámetros inmunológicos) es un parámetro muy variable tanto a nivel interindividual (distintas personas) como individual (distintas mediciones para la misma persona). Por esto, a diferencia de otros parámetros de diagnostico en laboratorio como los bioquimicos (glucos, trigliceridos, enzimas hepaticas...)que son muy sólidos, las alteraciones en las subpoblaciones linfocitarias resultan muy dificiles de valorar. Así si el porcentaje "normal" de NKs devería estar entre el 5-10%, no es raro encontrar personas con porcentajes bajos <2% o elevados >20% que sinembargo no presentan ni han presentado ningún tipo de patología infecciosa ni autoinmune. Si estuvieran buscando una sub-subpoblación esta tarea se hace todavía más dificil porque las NK son una población especialmente diversa.

De ahí que se mida el porcentaje, el número total, y lo más importante, su actividad. Además no es el único parámetro a analizar, si no uno entre muchos, que en conjunto dan una visión global y clara de lo que sería el patrón típico del SFC, que va mas allá de las NKs. (se analiza el ratio Th1/Th2, citocinas pro e inflamatorias, etc, etc.)

Otro detalle es que el número absoluto de una subpoblación depende directamente del número de linfocitos. Y si este es bajo, todas las subpoblaciones pueden verse disminuidas y alguna de ellas (que porcentualmente fuera mas baja pero dentro de la normalidad) quedar fuera de rango. El número de linfocitos en sangre periferica varía a lo largo del día siguiendo un ciclo circadiano (sueño-vigilia) y se modifica por factores externos como el estress y el ejercicio. Así que un resultado extraño detectado en una única medición no debería tomarse nunca demasiado en serio.

Está claro, es por ello que hay que estudiar el número total de leucocitos y subpoblaciones, para analizar los datos específicos.

Aunque este no fuera tu caso, explico estos detalle para evitar que algún hipocondríaco que se haya echo un análisis de rutina y escriba NKs bajas en google, lea el post y tenga un ataque de pánico innecesario.

Te agradezco mucho que lo hayas explicado, desde tu experiencia. Desgraciadamente MUY pocas personas en países hispano-parlantes verán las NKs medidas en sus analíticas, como mucho el conteo total (CD3-CD56+) si tienen suerte, el cual, como bien explicas, significa poco sin una visión de conjunto.

Saludos,
Sergio

[CHESCA]

Hola a todos/as

Solo querría agradecer a Iñaki la información que nos ha dado y sería estupendo que pudiera ayudarnos en algunos temas que solo los inmunólogos saben, ya que nosotros los enfermos nos cuesta más entender, hablo por mi claro...
Gracias de nuevo.
Chesca

[binizzy]

Apreciado Iñaki,

mi nombre es José Luis Rivas, soy Farmacéutico, y como todos los que estamos metidos en esto y por "obligación" y a falta de inmunólogos y otros profesionales que se ocupen de este tipo de temas, en los que se intenta buscar en la psique del individuo una posible explicación a tamaña disregulación del organismo afecto de SFC-EM, Lyme etc, quería plantearle los siguientes resultados obtenidos por el equipo del Dr Clotet, retrovirólogo del Irsi Caixa, en un pequeño estudio piloto, planteado para buscar el XMRV (un nuevo retrovirus presumiblemente relacionado con el cáncer de próstata y con el SFC-EM y que está generando gran controversia mundial).

Bien, este equipo de investigadores, además de encontrar secuencias de ADN en 7 de 14 personas participantes, encuentra una alta subpoblación de CD5 en los linfocitos CD8 y una alta subpoblación de CD57 en las NK en todos los enfermos de SFC-EM (11) y en ningún control (entre los que se encuentran también enfermos con VIH).

Obviamente es un estudio pequeño pero muy significativo que esperamos ver ampliado en los próximos meses y que evidencia la falta de "defensas" vs infecciones oportunistas (de tipo herpes como EBV, CMV, HHV-6 etc, etc) con gran elevación de las IgG's, alta incidencia de cáncer (edad de muerte por cancer en enfermos de SFC-EM alrededor de los 48 años vs a los 78 de la población gral según Jason et al) y aparición de retrovirus (causa o consecuencia de un sistema inmune "disregulado".

Claro, intetar explicar esto en relación a la casualidad nos parece "forzado", y más en base a la profusa BB existente y otras disregulaciones patentes.

Como bien comenta Sergio, que como otros nos hemos tenido que versar en diferentes ámbitos de la medicina, la biología molecular o la inmunología, con mayor o peor acierto, ya que desgraciadamente este tipo de analíticas sobre la actividad de las NK no se llevan a cabo en España, y estará conmigo, el conocimiento sobre estos temas en los médicos de cabecera españoles es francamente limitado.

Necesitamos de profesionales de la salud (sobretodo inmunólogos y retrovirólgos-infectólogos) con ganas de aprender más sobre este tipo de enfermedades en el que, como pasa con el VIH-SIDA, el "factor" inmune está más que presente.

En caso de desear más información (por ej los citalogramas de flujo del estudio de la disregulación inmune de IrsiCaixa y/o contactar con nuestro inmunólogo y colaborador el Dr Pablo Arnold y/o contactar con el equipo de IrsiCaixa a través de los Dr's Blanco, Dra Cabrera) le rogariamos se pusiese en contacto con nosotros al correo [email protected] o a traves de la página de asssem (asociación de sanitarios al servicio de la encefalomielitis miálgica) http://www.asssem.org" onclick="window.open(this.href);return false;

Un atento saludo,
Jose L Rivas
Presidente de asssem

[binizzy]

Fe de erratas.

Dónde pone alta proporción de CD57 tiene que poner baja proporción de CD57.

[Camino]

Hola Iñaki,

Los análisis a los que hice referencia, fueron realizados en "IMMUNOSCIENCES LAB., INC." (8693 Wilshire Blvd., Beverley Hills, CA 90211) y se realizaron por PCR = Polymerase Chain Reaction by DNA amplification.

Saludos

[Camino]

Corrijo una confusión que he tenido en mi anterir mensaje. No iba dirigido a Iñaki sino a Santi.

[cacoya]

Chicos, o mucho me equivoco, o Iñaki no tiene intención de decirnos nada mas. Solo entró a puntulizar lo que considera oportuno, que me parece bien, para evitar que un hipocondriaco que lea lo que escribimos se asuste.

A lo mejor soy muy suspicaz, pero creo que indirectamente nos ha llamado hipocondriacos a todos. Ojala me equivoque.

Gracias binizzy, hacía tiempo que no se te veía por aquí.

Un beso

[maria josé]

Pues si Cacoya parece que solo trataba de puntualizar para no "asustarnos" cuando nosotros no estamos asustados sino hasta el gorro de estar enfermos y digo ESTAR no" suponer" ni " pensar"
y que nadie nos haga caso. Yo no entiendo de linfocitos pero si que sé que desde que enfermé mis analisis salen distintos , antes de enfermar me habia hecho muchos analisis y en todos el nº de linfocitos salia normal y ahora no. Seguramente sea pura casualidad.....