Página 1 de 1

Antidepresivos

Publicado: 03 Nov 2022, 17:56
por Hyacinth
Hola comunidad!

Tengo un problema y no sé qué hacer. No puedo tomar antidepresivos. Probé Fluoxetina, Sertralina y Escitalopram. Absolutamente todos y cada uno me causaban una ansiedad horrible que me despertaba por la noche y tenía que salir al balcón a respirar porque me ahogaba. También empecé a tener insomnio, que sigo teniendo años después.

Pero lo peor fue que me provocaban un hambre feroz, una cosa exageraba, me despertaba por la noche y tenía que ir a comer, pero no un snack, sino un plato grande de potaje, a las 3 de la mañana. No era psicológico, porque las tripas me sonaban muchísimo, tenía temblores en las manos y mareos que solo se pasaban después de comer. A causa de eso engordé casi 10 kg en un par de meses, luego tardé meses en dejar de tener hambre, pero los quilos de más no he conseguido bajar nunca.

Y el problema...es que AZAFRAN me causa lo mismo, no tanta ansiedad, pero otra vez hambre feroz! Lo tomé solo una semana y ya empecé a tener esos síntomas, lo dejé y el hambre persistió semanas después! Y eso que es un inhibidor de hambre!!

Estoy muy deprimida a raíz de esta enfermedad, y no sé qué tomar ya para mejorar mi estado de ánimo. Además sospecho que lo que tengo es ciclotímia o incluso bipolar 2, pero no está diagnosticado, estoy en ello. Hoy he estado en urgencias psiquiatricas y me han recetado Quetiapina.

A alguien le ha pasado algo parecido con los antidepresivos? Entendéis por qué puede ser? Los médicos no me creen... Qué se puede hacer? 🤦‍♀️ Gracias!

Re: Antidepresivos

Publicado: 04 Nov 2022, 22:06
por Lechuza
Puede que en tu caso sea un problema de autoregulacion somatocorporal la base. Y como no logras autoregularte (por el overbooking o deterioro que sea que haya en tu sistema nervioso) pues puedes estar picoteando entre una respuesta de lucha y otra de huida.
He visto mucha gente así, con esa hambre en las tripas, sobretodo en hombres jóvenes antes de una cirugía (es como si su cuerpo se está preparando para ir a la guerra y yo lo veo un signo muy sano en ese contexto).
No se explicarme mejor y más técnicamente, pero creo que podrías encontrar mucha mejoría y también un modo de entenderte mejor informándote de la autoregulacion somatosensorial.
Somatic experiencing funciona muy bien y puedes preguntar por un profesional que se haya formado ya en los tres niveles por ejemplo en somatic experiencing Barcelona, que es un centro formador acreditado (no estoy haciendo publicidad a nadie y si la hiciera, la haría a la persona con la que yo usé y me ayudó mucho estos enfoques de autoregulacion basados en el cuerpo y no la palabra, y es el psiquiatra Juan Moro Abascal en Bilbao. Por fortuna ya hay cada vez más gente formándose en estos enfoques que les dicen de abajo arriba en contraposición de los de arriba abajo (que son las típicas terapias habladas, que funcionan, pero no para este tipo específico de desregulación es. En Andalucia, Galicia, Madrid y Valencia ya hay muchos profesionales formados en los tres niveles (y digo formados, no que hayan hecho un curso de finde semana y se hayan leído un par de libros)
Se que dicen que el neurofeedback también puede funcionar, pero yo valoro la relación terapéutica y toda la sabiduría y otras formaciones del psicólogo o el fisio que te haga somatic experiencing (ojo a quien elegís, porque se forman mucho tipo de profesionales, hasta maestros, que lo veo genial y muy positivo, pero eso, mira el currículum y que te de fiabilidad la persona).
Hay libros orientados a entender la teoría polivagal, el nervio vago y la autoregulacion somatosensorial...y están muy bien, pero si antes no has hecho alguna sesión pues y dura de somatic experiencing te va a costar.
Por otro lado si estás muy atascado de desregulación de sistema nervioso tu solo no vas a conseguir más que agobiarte más, como con la meditación o el mindfulness, que en determinadas situaciones es bueno pero hay que adaptarlo a tu ventana de tolerancia.
Si te gusta leer, puedes buscar el concepto neurocepcion de Steven porges, el concepto de ventana de tolerancia de Daniel siegel, el concepto de descarga somática, puedes leer un libro que yo aconsejo mucho en pediatría a padres y es tus hijos a prueba de traumas de Peter Levin (tiene más libros, como despertando al tigre que te pueda gustar, pero está más enfocado a trauma simple. Tiene otro libro de ejercicios con CD en castellano que están bien, pero yo por ejemplo aún no los puedo hacer sola...hay sistemas nerviosos que tienen ventanas de tolerancia muy estrechas por causas orgánicas, neurológicas, estresantes, químicas, traumáticas o psicológicas o todo junto...y ahí hay que ir procediendo con mucha lentitud corrigiendo y dando tono al nervio vago y estabilizando mucho a nivel de tronco encefálico.
Craneosacral en combinación a somatic experiencing en momentos de mucha inestabilidad con suplementos de sistema nervioso como triptofano, vitamina B12, melatonina, magnesio también me ha ayudado. Lo bueno es poder hacer un combo (pero económicamente representa un buen bollo a tu economía y tienes que creer también en eso y con quién lo trabajes)
El psiquiatra este, Juan Moro tiene ahora vídeos colgados en Youtube de una formación que dio para el colegio de psicólogos de Bizkaia...puede que te ayuden a entender que te pasa y que puedas ver otro modo de atender una desregulación que asemeja un corte bipolar desde otro enfoque que no sea solo el litio o sus amigos, y su te precriben fármaco como ese, pues que pueda ser en la dosis más baja terapéutica para ti, pues ya se sabe lo toxico que es.
No voy a entrar en el debate fármacos si o no ...solo pienso que un ser humano informado y con consentimiento informado puede afrontar mejor que le pasa y hacerse responsable.
De la autoregulacion hay un gran desconocimiento y negocio y el 99% de lo que se ofrece no funciona cuando debe de funcionar, que es cuando estamos más desreguladas, porque son enfoques que quieren hablar con una parte de tu cerebro o que uses una parte de tu cerebro que se ha desactivado por cansancio, sufrimiento, colapso de sistema nervioso... Merece la pena conocer los enfoques de abajo arriba.
En las bullimias y adicciones ahora en entornos anglosajones se abordan estos problemas no como problemas del carácter o la personalidad, sino que hay una base orgánica que lleva a esa desregulación. Que luego se haya producido un condicionamiento a lo Paulov es otro cantar, y entonces a lo mejor tienes que abrir más la cartera y buscar también sesiones habladas para ver qué pasa en la azotea, pero ya a nivel de pensamientos, creencias, actitudes...
Siento la chapa porque ahora me cuesta mucho resumirme.
Un buen terapeuta ocupacional de los formados a la anglosajona o un buen fisio de formación muy holistica saben mucho de cómo estabilizar atraves del cuerpo sin tener que desmantelar tu armario de vida (ahorrandote entrar en analizar tus pensamientos, creencias, actitudes y tiendo que trabajar tu personalidad, relaciones....cosa que no está mal...pero si la avería en una tubería que está en una parte de tu casa poco accesible pero que se puede encontrar el modo de llegar ahí por cañerías colaterales. ..y así resuelves el problema de la caldera, que necesidad tienes de tener que meterte en obras y reformar toda la casa...a no ser que tengas ese dinero y esa sea tu necesidad.
Y algunas veces, has reformado toda la casa y está muy bonita y con suelos y ventanas nuevas, pero las tuberías siguen igual....
Ánimo y si, a veces el antidepresivos no lo arregla todo. Y en Estados de disociación o trauma duerme o despierta una parte de ti que desconoces o no sabes integrar, pero que también eres tú...y te salva de las situaciones que a ti te resultan abrumadoras o repulsivas. Hay partes, deprimidas o maniacas que tienen una función para nuestra supervivencia. Se crearon por algo, generalmente para hacernos el trabajo sucio. Yo abogó mucho por la terapia de trauma (de verdad, no por fascículos y cuatro revistas leídas) para abordar los trastornos bipolares o los pseudo bipolares, como hipomanias... Estas terapias de traumas de gente bien formada empiezan todas autoregulando el sistema nervioso y dando estabilidad al sistema.
Si te gusta leer, pero esto ya no sobre lo que has contado, pero si tienes disociación traumática (que para mí muchos bipolares o parecidos lo tienen) el libro vivir con disociación traumática de suzette Bon te puede ayudar mucho que un millón de sesiones de psicoterapia que van a tanteo y te reforman la casa si o si porque de tuberías no saben. No les firman en tuberías.
El libro no es fácil, porque tú solo muchas cosas no vas a saber cómo trabajarlas y desde que lugar...pero te da una idea de todos los puntos que una buena psicoterapia debería evaluar y trabajar y en qué orden se construye fortaleza y estabilidad.
Alguna gente solo necesita arreglar una tubería y apretar una tuerca floja de una tubería sana ..y son mucha gente. Y otros ya tienen que a lo mejor ver de cambiar alguna ventana de orientación norte y aislar alguna pared...
Ánimo y que puedas descansar mejor y poco a poco autoregulandote y que tus respuestas de fight, flight y Freeze sean más tolerables y adaptativas.
Que puedas tener también en entorno seguro con personas seguras y que puedas evitar los tóxicos, químicos y ambientales que también puedan estar desregulando tu cuerpo.
La medicina integrativa ahí también ayuda, aquí en Bizkaia hablan del neurólogo y psiquiatra aizpiri, que también tiene vídeos en YouTube de entrevistas y conferencias .. yo no lo conozco y nunca he ido, pero una compañera enfermera mía fue por depresión y se la trato como una depresión orgánica (es verdad que su servicio era además de estresante de mucho bullyng) y mejoro su sistema de tuberías en pocis meses,vsin tener que hacer reformas ni cambiar de casa

Re: Antidepresivos

Publicado: 04 Nov 2022, 22:18
por Lechuza
Crosstalk between endocannabinoid and immune systems: a potential dysregulation in depression?
Emily Boorman, Zuzanna Zajkowska, [...], and Patricia A. Zunszain

No sé cómo poner el link directo...pero este artículo te puede dar una idea de mi discurso.
Este artículo aborda el problema desde lo orgánico y lo ve como desregulación emocional por desregulación inmunológica e inflamatoria.
Yo arriba te lo he intentado desarrollar como un problema funcional del sistema nervioso, un problema de desregulación emocional que está afectando a la mente, el comportamiento o haciendo sufrir.
El neurofeedback te lo abordaría como neurológico...que yo creo que no has expresado problemas cognitivos ni de orden puramente neurológico.

Re: Antidepresivos

Publicado: 06 Nov 2022, 20:15
por veronique
Hyacinth escribió: 03 Nov 2022, 17:56 Estoy muy deprimida a raíz de esta enfermedad, y no sé qué tomar ya para mejorar mi estado de ánimo. Además sospecho que lo que tengo es ciclotímia o incluso bipolar 2, pero no está diagnosticado, estoy en ello. Hoy he estado en urgencias psiquiatricas y me han recetado Quetiapina.

A alguien le ha pasado algo parecido con los antidepresivos? Entendéis por qué puede ser? Los médicos no me creen... Qué se puede hacer? 🤦‍♀️ Gracias!
Hola Hyacint,

Un familiar cercano tiene diagnostico de bipolaridad (y justamente la bipolaridad de tipo II es dificil de diagnosticar, dado que muchas veces se suele confundir inicialmente con una depresión unipolar).

Te comento que mi familiar tuvo un reacción muy mala al primer antidepresivo que tomó (cuando no estaba aún correctamente diagnosticado). Y también me llamó la atención lo que comentas del hambre voraz, porque es algo que él también suele presentar cuando se encuentra inestable. Despertarse de madrugada para comer algo, o despertarse muy temprano por la mañana también con un hambre voraz, y necesitar comer comida (altas en hidratos y/o grasas) en vez de desayuno. Y bebidas con altos contenidos de azucares.

Si efectivamente estás en lo cierto y tienes ciclotimia o bipolaridad de tipo II, cosa que es imprescindible que valore un psiquiatra, es probable que te receten algún estabilizador del estado de ánimo. Para personas con bipolaridad de tipo II una de las opciones comunes de tratamiento es la lamotrigina, tanto como monoterapia, o bien combinada con antidepresivo, antipsicotico, etc. Pero es importante destacar que en caso de bipolaridad diagnosticada no se indican los antidepresivos como monoterapia (solo combinados, cuando la persona ya está en una dosis suficiente de estabilizador). De hecho, justamente una mala reacción a un antidepresivo, suele ser uno de los indicadores que utilizan los psiquiatras para orientar el diagnostico hacia la bipolaridad (en el caso de bipolar de tipo I, es aún más claro, porque el antidepresivo puede desencadenar episodios maníacos), y es justamente por ese motivo que no se recetan solos en este caso.

Te deseo que encuentres un buen profesional que pueda ayudarte a encontrar algo que alivie la depre! Un abrazo

Re: Antidepresivos

Publicado: 12 Nov 2022, 09:03
por Hyacinth
Lechuza escribió: 04 Nov 2022, 22:18 Crosstalk between endocannabinoid and immune systems: a potential dysregulation in depression?
Emily Boorman, Zuzanna Zajkowska, [...], and Patricia A. Zunszain

No sé cómo poner el link directo...pero este artículo te puede dar una idea de mi discurso.
Este artículo aborda el problema desde lo orgánico y lo ve como desregulación emocional por desregulación inmunológica e inflamatoria.
Yo arriba te lo he intentado desarrollar como un problema funcional del sistema nervioso, un problema de desregulación emocional que está afectando a la mente, el comportamiento o haciendo sufrir.
El neurofeedback te lo abordaría como neurológico...que yo creo que no has expresado problemas cognitivos ni de orden puramente neurológico.

Muchas gracias por tus sugerencias, como hay bastante texto lo estoy leyendo poco a poco!!

Re: Antidepresivos

Publicado: 12 Nov 2022, 09:16
por Hyacinth
veronique escribió: 06 Nov 2022, 20:15

Si efectivamente estás en lo cierto y tienes ciclotimia o bipolaridad de tipo II, cosa que es imprescindible que valore un psiquiatra, es probable que te receten algún estabilizador del estado de ánimo. Para personas con bipolaridad de tipo II una de las opciones comunes de tratamiento es la lamotrigina, tanto como monoterapia, o bien combinada con antidepresivo, antipsicotico, etc. Pero es importante destacar que en caso de bipolaridad diagnosticada no se indican los antidepresivos como monoterapia (solo combinados, cuando la persona ya está en una dosis suficiente de estabilizador). De hecho, justamente una mala reacción a un antidepresivo, suele ser uno de los indicadores que utilizan los psiquiatras para orientar el diagnostico hacia la bipolaridad (en el caso de bipolar de tipo I, es aún más claro, porque el antidepresivo puede desencadenar episodios maníacos), y es justamente por ese motivo que no se recetan solos en este caso.
Muchas gracias por tu comentario! A ver si me hacen buen diagnóstico y confirman o rechazan la bipolaridad.

Por cierto, he estado leyendo sobre el hambre y los antidepresivos y parece que esta se explica por la alteración de la serotonina que causan los fármacos y por eso el apetito se descontrola (a mí no me queda muy claro esto porque entendía que los ISRS aumentan este neurotransmisor...),. Epro total, el consejo que vi en varias webs era cenar solo carbohidratos (o con verduras), ya que así se aumenta la serotonina, y mejor consumirlos sin proteína ni grasa para no impedir la conversión. De momento he estado haciéndolo y me funciona, me despierto por la mañana con mucho menos hambre.

Por otro lado, yo sospechaba que al menos en la segunda mitad del ciclo menstrual mis cambios de humor chungos se debían a cuestiones hormonales. Probablemente podía tener sd disforico premenstrual. Así que este mes he empezado a tomar Vitex Agnus Castus para ver si me hacía algún efecto y de momento está yendo genial, faltan 3 días para la regla y estoy de muy buen humor, sin nada de irritabilidad heavy que solía siempre tener una vez pasada la ovulación, ni tampoco síntomas físicos. Voy a probarlo durante varios ciclos y si va bien, dejaré en este foro mi experiencia..