Laboratorios Echevarne Elispot?

[paty_lgs]

Hola a todos! Estoy a la espera de un diagnóstico para Lyme, y he estado en contacto con Infectolabs para remitir mi sangre a Alemania. Sin embargo, he visto en la página de los laboratorios Echevarne que ofrecen aparentemente el test Elispot, ¿alguien sabe si esto es cierto? ¿alguien se lo ha realizado?

https://wwws.echevarne.com/csp/web/ESP0 ... s=borrelia

Supuestamente es la prueba que pone "Borrelia respuesta inmune"(I5760), si pincháis podéis verlo vosotros mismos.

Saludos

[sfc]

Muy Buenas!!!
Soy nuevo en el foro, si efectivamente en los laboratorios Echevarne se hace la prueba de Elispot para Borrelia yo me la hice hace 2 semanas. Lo que no se es interpretar los resultados. Alguien sabe interpretar-los ?, seria de gran ayuda. Os dejo aquí mis resultados del test de Echevarne.

BORRELIA RESPUESTA INMUNE
Enzimoinmunoensayo (ELISPOT)

Control positivo (Pokeweed)...... >50 spots
Estimulación basal................... 1 spots
OSP-mix................................ 2 spots
Borrelia B31........................... 22 spots
Borrelia B31/basal................... 22,00 ratio
Positivo

Muchas Gracias

[cacoya]

Yo entiendo que para que se considere infección activa debe ser superior a 50 spots. Si tienes 22, has dado positivo, pero no en el rango de enfermedad.

De todas formas, mejor pregunta en el laboratorio, o a ver si Eli, o algún otro experto en inglés y analíticas, te da más pistas.

Besos

[sfc]

Muchisimas Gracias cacoya !!!

Preguntaré en el Laboratorio, a ver si me saben informar o interpretar los resultados, os mantendré informado.

Besos

[sfc]

Ya me han respondido de Echevarne, dicen que ellos no pueden interpretar las analíticas que tiene que ser un medico....

Aquí está la contestación de Echevarne:

Buenas tardes,

En respuesta a su consulta, le informamos que no contamos con el servicio de interpretación de análisis. Debería acudir a su médico para que interprete sus resultados e instaure o no un tratamiento de acuerdo a su caso particular.

Agradecemos su confianza,

Saludos cordiales,

[paty_lgs]

Yo tengo:
Enzimoinmunoensayo (ELISPOT)
Control positivo (Pokeweed)...... >50 spots
Estimulación basal............... 1 spots
OSP-mix.......................... 21 spots
OSP-mix/basal.................... 21,00 ratio
Positivo
Borrelia B31..................... <5 spots

Pero no tengo ni idea de lo que significa... alguien puede ayudarme??
Pone "Positivo" debajo de OSP-mix/basal

[sfc]

Buenas Paty

Yo no soy muy entendido en el tema, en los laboratorios Echevarne pregunté por las referencias de los análisis y me dijeron que tenia que ir al medico para que los interpretase. Fui a un Internista y me dijo que no conocía que era un análisis Elispot..., pero me dijo según literatura que ella leyó en el ordenador que a partir de 6 spots los parámetros se consideraban positivos.

En tu caso ha salido el OSP-Mix positivo >21 spots , eso significa que tu sangre ha reaccionado contra uno o varios de los antígenos de la Borrelia Burgdorferi, Los antígenos son partes del cuerpo de la Borrelia para que nos entendamos.

No se si alguien más entendido nos podría sacar de dudas para la interpretación de dichos análisis. Si alguien los entiende y los puede comprender le estariamos muy agradecidos.

Yo voy a concertar cita con la bióloga molecular Rosa Lopez Monis, una bióloga molecular que pasó la enfermedad de Lyme y que tiene mucha experiencia en el tema y formación, a parte su padre es internista. En la cita te hace un estudio de la sangre con el microscopio de campo oscuro y puede ver si hay Borrelia Burgdorferi en la sangre, igualmente si hay otros parásitos o bacterias te los menciona y te hace un tratamiento personalizado.

[paty_lgs]

Sii! La conozco a Rosa, la vi en su canal de Youtube, ella misma tuvo Lyme!! No veas qué suerte, que te pueda tratar alguien que lo ha vivido en sus propias carnes. Yo también he visto al médico esta mañana y me ha confirmado el diagnóstico, así que he empezado con la doxiciclina (200 mg al día). Al parecer si salen spots en el OSP-mix, como bien dices, es que tu sangre está reaccionando contra la Borrelia, pero cómo se puede saber si es la Borrelia Burgdorferi, o la Borrelia garinii y la afzelii? éstas parece que son más comunes en Europa. Me alegro muchísimo por ti, de que te traten y espero que mejores. No sé cuanto tiempo llevarás enfermo...¿recuerdas si te picó alguna garrapata? Yo no tengo ni idea de cuando me contagié, pero empecé con síntomas hace cosa así de 5-6 meses, primero urticaria, dolores articulares, y luego visión borrosa, moscas volantes, y hormigueo en las piernas... Me asusta un poco que pueda llegarme al cerebro, porque en la resonancia magnética que me hice me salió una hiperseñal en el lóbulo frontal. En fin!! ve contándome qué tal con Rosa. Muchísimo ánimo!!!

[sfc]

Buenas Paty

No recuerdo de la picadura de una garrapata ni me hizo ningun tipo de reacción. Dentro de 10 dias me visitaré con Rosa, te ire informando. Por cierto que medico te ha visitado?

[sfc]

Bueno paty

Hoy me he visitado con Rosa, y me ha visto espiroquetas en sangre junto a una coinfeccion con Epstein Barr, por tanto he dado positivo. El tratamiento que me ha puesto es de cuidar la dieta, suplementos como Curcumina Fitosomada , Cell Food, Lactoferrina ( para destruir el Biofilm de la Borrelia).

Me ha dicho que el tratamiento ella no lo hizo con antibioticos, pero que yo si quiero lo puedo hacer, asi que empezare con la doxicilina 200 mg al dia. Tu como vas con tu tratamiento? es intravenoso ?. Ya me contaras

[sfc]

Buenas a todos

Actualmente en los laboratorios Echevarne, están especificando los valores de referencia de los parámetros del test Elispot. Este es el fragmento que ponen al acabar el test.

Valoración:
Independientemente del valor basal, para poder ser considerado como positivo, el ensayo requiere de un mínimo de 5 spots positivos para
OSP-mix o de 10 spots positivos para el lisado de Borrelia B31.

Así que si alguien alguien tiene 5 spots en el OSP-mix o 10 spots o más en Borrelia B31 el resultado del análisis se considerará positivo en el caso de los laboratorios Echevarne.

Saludos

[sareta28]

Buenas noches!!

"sfc" has conseguido que algun internista o infectologo te haya analizado la analitica? y a ti "paty_lgs", te ha dado positivo o negativo?
Yo me hice la semana pasada la analitica (no recuerdo que me picara ninguna garrapata) pero tengo sintomas extraños y los medicos no me ven nada, me dicen que es psicologico. Yo siento, pinchazos como si me clavaran agujas por el cuerpo, sensacion de corriente por los pies, tengo muchas contracturas, y mucho dolor generalizado en manos, brazos, hombros, espalda, piernas.... Me han diagnosticado de fibromialgia. Era una chica muy activa, y ahora, me paso los dias de la cama al sofa y viceversa. Pero he leido mucho por internet sobre el Lyme y muchos sintomas se relacionan, por eso me he hecho esta analitica por mi cuenta.
Se la e enseñado a mi medica de cabecera y no le a dado ninguna importancia, y otros medicos no saben como interpretarla.
Me podrias ayudar a descrifrala porfavor! o darme una opinion. Gracias!

BORRELIA RESPUESTA INMUNE
Enzimoinmunoensayo (ELISPOT)
Control poistivo (Pokeweed)............. >50 spots
Estimulacion basal..........................1 spots
OSP-mix .....................................5 spots
OSP-mix/basal..............................5,00 ratio
Positivo
Borrelia B31 ............................... 9 spots

Muchas Gracias de antemano y un saludo!!!

[sareta28]

Disculpar, me habia olvidado de deciros: me han hecho una analitica completa en sangre, me han buscado los indicadores tumorales, de cancer, indicadores inflamatorios de musculos, los ANAS, orina de 24 horas, PCR, Velocidad de sedimentacion, todo sale perfecto!!!

Me he hecho otro analisis en los laboratorios APA LABORATORIOS CLINICOS
En Borrelia Burgdorferi IgG me a salido negativo.
En Borrelia Burgdorferi IgM me a salido indeterminado. Tengo 1.08
Negativo es: inferior a 0.90
Indeterminado: entre 0.90 y 1.09
Positivo es: superior a 1.09

Gracias!!!!

[JRipoll]

Un laboratorio de análisis hace análisis, no os va a interpretar nunca un resultado, eso lo debe hacer el médico, o el veterinario en mi caso, y hay veces que el resultado de una primera solicitud sirve de poco, de despistaje o de guía, o de nada.
Hay que tener en cuenta que no siempre se tiene una seguridad ante qué tiene la persona, o repito, en caso de un veterinario, el animal enfermo, y en el caso ideal un análisis te confirma una sospecha, pero no siempre es tan fácil. Algunas pueden ser muy evidentes, por ejemplo un ectima contagioso es casi evidente viendo las lesiones si la infección es reciente, pero si ya hay desarrollada una inmunidad se complica y puede confundir. Y es uno de los fáciles. Si te encuentras con una concentración de artritis en animales jóvenes y nada más, la cosa se complica.

Por otra parte, ante un grupo tan complejo como el género Borrelia, el resultado de un Elispot hay que tomarlo con pinzas. No sé concretamente qué especificidad tiene este en concreto, tendría que pedir información, pero cabe la posibilidad de que especies de Borrelia no patógenas den positivos cruzados. Hay que tener en cuenta que un Elispot es una prueba indirecta, lo que detecta es la presencia de linfocitos activados para un antígeno determinado, no el patógeno. Así, una Borrelia no patógena puede haber estimulado la creación de una estirpe de linfocitos y el Elispot puede dar positivo sin realmente tener una borreliosis. La prueba que puede dar un resultado seguro es la PCR, pero también aquí hay que tener en cuenta la certeza de que la parte del ADN que se va a amplificar es específica del patógeno que se busca. Y a día de hoy eso no se sabe para más que algunas Borrelia concretas. Sé que hay PCR bastante específicas, pero no para diagnóstico, sino para investigación de campo.

[sfc]

Buenas Sareta

El resultado del Elispot de Echevarne y de APA LABORATORIOS son positivos pero por muy poco. Creo que con la clínica que nos comentas de pinchazos como si me clavaran agujas por el cuerpo, sensación de corriente por los pies, contracturas, y mucho dolor generalizado en manos, brazos, hombros, espalda, piernas, son bastantes síntomas de Enfermedad de Lyme.

Yo te recomiendo que vayas a visitar al Dr. Irigoyen de la clínica Tres Torres en Barcelona, el me visitó y me hizo el informe para el posterior tratamiento con antibióticos, a parte, es uno de los pocos médicos que hay en España, que entiende muy bien la Enfermedad y es muy atento con los pacientes, para mi el mejor médico que me ha visitado.

Adicionalmente si puedes hazte análisis para coinfecciones de Lyme; como por ejemplo Ehrlichia, Bartonella Hensellae, Babesia y Chlamydia Pneumoniae principalmente, para descartar otros patógenos que puedan haber.

La enfermedad de Lyme Sareta, nada más es catalogada "oficialmente" por el colectivo médico que se transmite mediante la picadura de garrapata, pero en mi caso como en muchos otros la enfermedad se puede transmitir por otros vectores, tales como mosquitos, avispas, piojos, etc.

Si tienes alguna duda, comenta por aquí o sino mandame un privado y te contestaré si tienes alguna duda. Espero que te haya ayudado.

[JRipoll]

Voy a ampliar la información que he dado antes respecto a ELISA y hablar del examen en campo oscuro.
En pocos casos el campo oscuro sirve para identificar un patógeno. Puede dar información valiosa, de la sangre o de otras muestras y de lo que se encuentre en ella, pero tienen limitaciones, la más importante el bajo aumento. Se puede reconocer una espiroqueta por su forma, pero solo si está en su forma espiralada. La mayoría alternan morfologías (se llama pleomorfismo en nuestra lengua rara) y la forma típica espiralada es una de las varias que pueden adoptar. Incluso algunas pueden integrar una parte en el ADN celular y aparentemente desaparecen. Ahí no hay microscopio que la identifique, pero está la semilla, y no se sabe bien porqué, a veces esa semilla se queda ahí sin hacer nada y a veces vuelve a formar la bacteria (o el virus). Y pueden engañar al sistema inmunitario de varias formas, como escondiéndose. Aúnque sean visibles, casi nunca se puede ir más allá de reconocer el género al que pertenecen. Borrelia, Leptospira, o Treponema se pueden distinguir entre si si están en su forma espiralada. Saber su especie por examen visual es más difícil. En Treponema puede dar una pista el origen geográfico de la infección si se conoce. En Borrelia es más complicado. Brachispira es otra espiroqueta visible en campo oscuro, no suele afectar al ser humano, y esta se reconoce la especie porque cada especie patógena infecta un animal diferente, cerdos o aves sobre todo. Los coccidios también se pueden identificar así, por que son muy específicos y al ser protozoos son grandes. Los "hongos" también se pueden reconocer distintivamente. Gotas lipídicas, cristales, apilamientos, formas de las células, su recuento, todo eso es visible y a veces es una guía para identificar una anomalía.
Otros patógenos pueden reconocerse por otros indicios, por ejemplo las Ehrlichia que forman unos granulados muy característicos en las vacuolas de los leucocitos a suficiente aumento. Pero es un examen que hay que complementar con otras pruebas.

En el caso de ELISA es importante insistir en que no detectan la Borrelia (o el VIH, o la Brucella, en su caso) sino si alguna parte (antígeno) de alguno de estos patógenos ha producido una respuesta en el sistema inmunitario. Es una prueba indirecta y por eso puede dar positivos cruzados. Debe siempre confirmarse con una prueba más específica dirigida a ser posible a identificar el antígeno, como un Western Blot, que detectan proteínas en una mezcla, y pueden ser más precisas.Aún hay posibilidad de positivos cruzados porque el antígeno sea igual entre varias especies. Para eso hay que validarlo con precisión, y no siempre se sabe en el momento en que una prueba se vende. Debería, pero no siempre es así. Para asegurarse más, hay que ir a la PCR, pero todo y ser la más sensible, no garantiza 100% la especificidad mientras no se haya demostrado con seguridad de que ese fragmento de ADN que se amplifica es específico de la especie concreta que se busca identificar. Y tampoco se da siempre. Una PCR será tan fiable como se sepa seguro que detecta una "firma genómica". Cuanta más especificidad, más "profundidad" se necesita, y más caro es. Por eso algunas PCR solo se usan en investigación.

Esta traducción puede ayudar a entender un poco por qué no se puede asegurar al 100 % que se está delante de un caso de enfermedad de Lyme solo con un ELISA y en muchos casos, ni con los tres métodos que he explicado. Es de Estados Unidos, pero aún es más diferente fuera de allí.

Luego también diría que no es conveniente llamar Lyme a lo que no lo es, y las garrapatas transmiten (no todas transmiten todo) otras enfermedades que no son la de Lyme. Las que escribes tienen cada una su nombre, no todas son bacterias, por ejemplo Babesia es un protozoo, y desde luego, ni los mosquitos ni mucho menos las avispas las transmiten, que ni siquieran son hematófagos. Los piojos tampoco transmiten Lyme, sino uno de los dos tipos de tifus, el otro lo transmiten las pulgas, y los dos son Ricketsias, y a causa de los diferentes reservorios uno de ellos, el exantemático, está casi erradicado en países "del primer mundo" porque el reservorio es el ser humano, mientras que del otro, el murino o epidémico se pueden dar casos.
porque el reservorio son las ratas.

Es un panorama complejo, así que para poder aclararse conviene no complicarlo más.

[Náufrago]

Gracias JRipoll por el aporte, tan detallado y profesional! Desde luego es complejo el tema, un mundo apasionante a la par que lleno de incertidumbres. Un abrazo!

[JRipoll]

Me he dejado el enlace, y en vez del ELISPOT he explicado el ELISA, je je mi cabeza. En el fondo es lo mismo, varía la forma como se prepara y se ve el resultado, pero igualmente lo que detecta son los productos de activación tras exposición a un antígeno y no el antígeno.
En realidad Náufrago, profesional no es la palabra. Vocacional porque mi vocación no era acabar en una empresa cárnica para control sanitario, fue algo circunstancial y con idea de cambiar a algo menos rutinario, y si podía ser relacionado con investigación, pero la investigación acaba siendo un sueño para muchos, eso no aparece de la nada. Tampoco lo que escribo se debe interpretar como que yo creo que esté todo dicho. Más bien que hay lagunas de información. Una cosa sí está clara, y es que es un reto, es muy actual, muy motivador, pero no se pueden inventar cosas. Yo tampoco sé qué punto de fiabilidad tienen esas pruebas, y pueden ser muy buenas, pero no se puede dar por sentado sin más. Hay que mirar en qué se apoya esa fiabilidad, para entendernos, es una cadena y es tan fiable como lo determina el menos fiable de lsus eslabones.
El enlace, y perdón por el olvido es este, tener en cuenta que tiene ya dos años, y puede ser mucho, pero igualmente es interesante. https://translate.googleusercontent.com ... more-40406

[Ari]

Muchas Gracias JRipoll por estas explicaciones tan rigurosas y detalladas !!!

Se agradece un montón este tipo de información.

Un abrazo .

[sfc]

Con todos mis respetos JRipoll, en ningún caso he dicho que las coinfecciones de Lyme sean todas bacterias, como tu bien has explicado hay protozoos como la Babesia microti. Adicionalmente te muestro varios estudios que demuestran la presencia de diferentes tipos de Borrelia en mosquitos en Europa y ,por tanto, es bastante probable que se transmita por este vector.

Occurrence of Borrelia burgdorferi s.l. in different genera of mosquitoes (Culicidae) in Central Europe:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... via%3Dihub

Ticks and Mosquitoes as Vectors of Borrelia burgdorferi s. l. in the Forested
Areas of Szczecin*:
http://www.isez.pan.krakow.pl/jourals/f ... -4)/10.pdf

En mi caso y en el de mucha otra gente que tiene la enfermedad de Lyme, esta prácticamente convencida de que no le ha picado ninguna garrapata, en mi zona, por ejemplo, viven muchos mosquitos tigre, pero bueno si tu dices que no se puede transmitir por esa vía tendrás razón.

Finalmente te pongo el vídeo de Rosa Lopez Monis, bióloga molecular y máster en análisis clínicos entre otras muchas cosas, explicando que a ella como a mucha otra gente no le pico una garrapata, en su caso fue una avispa.

https://www.youtube.com/watch?v=jdsWidLUR4k