Ayuda con B12 intramuscular

Ana g.
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Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Ana g. » 31 Mar 2019, 13:50


Hola,
El foro es muy amplio, tengo que inyectarme la B12, si o si, además de EM/SFC tengo una batería de enfermedades más, entre ellas gastritis atrófica auto-immune, llevo unos 6 meses pinchandome, y leyendo por aquí me he dado cuenta de que me inyectan 1000 microgramos de ciano cobalamina, no puedo optar por la vía oral y sólo estoy viendo otra opción que es Megamilbefoce, que es hidroxicobalamina pero la concentración es bastante superior. En definitiva ¿Cual es la mejor opción de B12 intramuscular que existe en España?
Entre unas cosas y otras yo ya estoy no en el suelo, en el subsuelo...
Gracias.

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Notjustfatigue
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Notjustfatigue » 01 Abr 2019, 06:35


Efectivamente en España la única opción que hay es la Megamilbedoce. Son inyecciones de uso diario en las cuales te inyectas 10mg en 2ml. Tienes la opción de pincharte 0.2ml, lo que sería equivalente a 1mg que es la cantidad de Cianocobalamina que lleva el Optovite.

No obstante, en varias farmacias en Andorra tienes la posibilidad de comprar Hidroxocobalamina de la marca Lophakomp (https://www.vademecum.es/equivalencia-l ... 3ba03-de_1) que son cajas que incluyen 10 viales de 1mg en 2ml de disolución (lo equivaldría a una ampolla de Optovite).


Un abrazo,
“Hopefully one day, my dream is that our medical community will produce a formal apology to the patients that—not having believed them all these years—they are facing a real illness”

Dr. Jose Montoya


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Ana g.
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Ana g. » 13 Abr 2019, 18:48


@Notjustfatigue
Mil gracias, voy a mirar lo de Andorra porque ya sólo me falta tener que ir todos los días a pincharme la megamilbedoce (tendrían que cambiarme el volante también ). A ver si puedo comprar la de Andorra, pronto tengo que ir a Digestivo, le diré lo de "ciano.." pero vamos, me dirán que no pasa nada.. Seguro.
Muchísimas gracias. Saludos!!

Elpis
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Elpis » 13 Abr 2019, 20:04


@Ana g. , hay otra opción que puedes consultar con tu médico. Cabe la posibilidad de tomar suplementos de metilcobalamina sublingual.

Con ello evitas la malabsorción vía oral en tu caso. Pueden comprobarse los niveles de B12 en sangre y ver qué tal te funciona como aporte único o para reducir las dosis de Optovite.

Algunos estudios indican que la vía sublingual para aportar B12 es una buena alternativa a la inyección intramuscular, y es más cómoda para ti.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/2 ... 31/related

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884303/

Pregunta al médico cuando vayas a ver qué le parece.

Un abrazo
Elpis

Zary
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Zary » 13 Abr 2019, 20:12


@Elpis
Buenas !
Has probado personalmente esas pastillas? A mi me han recomendado también la intramuscular aunque en analíticas normales no tenga deficiencia, pero soy un poquito aprensiva y pienso que para pinchar eso se debe de tener unos conocimientos médicos mínimos.
Muchas gracias !

Elpis
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Elpis » 13 Abr 2019, 20:33


@Zary, yo tampoco tengo deficiencia (al menos en parámetro en sangre). Pero mi internista me recomienda suplementar.

Tampoco tengo el problema de absorción de la compañera, que requiere un control más cuidadoso de la dosis (y no tiene opción de la vía oral).

Como suplemento, combino un complejo de vitamina B o el producto "CN base" vía oral (de mantenimiento) con tandas de comprimidos sublinguales de metilcobalamina y evito las inyecciones

Un abrazo!
Elpis

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Náufrago
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Náufrago » 13 Abr 2019, 21:30


Elpis escribió:
13 Abr 2019, 20:33
comprimidos sublinguales de metilcobalamina
Muy interesante Elpis (y gracias por poner los estudios).

¿Alguna marca o referencia en particular? Imagino que en la SS nada, no?

Abrazos :abrazo:
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Elpis
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Elpis » 13 Abr 2019, 23:45


@Náufrago , me temo que por la SS nada de nada. :thumbdown:

Pero he de decir que es un suplemento relativamente barato (en comparación con otros muchos que usamos habitualmente) y que un envase dura bastante, aunque se tomase 1 comprimido diario.

Creo que sale más a cuenta que el Optovite con receta, por muchas razones.

Muchos productos sublinguales que hay en el mercado tienen dosis elevadas por un sólo comprimido (1000 mcg de metilcobalamina), lo que equivale a 1 ampolla de Optovite, pero sin residuo ciano y sin pinchazo. Aunque no se absorbiera completamente, tomado a diario es más que de sobra.

Hay suplementos que incluso tienen 5000 mcg por dosis. Eso supone casi una caja de Optovite entera por comprimido. (En el caso extremo de pacientes gastrectomizados, que requieren un aporte obligatorio por vía distinta a la oral, se recomienda tan sólo 1 amp de Optovite intramuscular con 1000 mcg al mes como mantenimiento).

Por otro lado, la B12 está en forma de metilcobalamina, que es la forma activa, lo cual es una opción metabólicamente más ventajosa y más eficiente (a igual dosis que cianocobalamina).

Personalmente me gusta la marca Now o Solgar. En Iherb es un suplemento muy económico. (7-10 euros Solgar o marcas reconocidas, más barato incluso escogiendo otras opciones) En España, un poquito más, claro.

Además, hay otras presentaciones, como spray, gotas o masticables.

A las dosis disponibles hoy en día vía sublingual, me parece una gran alternativa a la vía intramuscular. Siempre teniendo en cuenta las necesidades y situaciones particulares y el criterio del profesional que nos atienda.

Conviene suplementar también el resto de vitaminas B, pues juntas tienen un efecto sinérgico.

:abrazo:
Elpis

Zary
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Zary » 13 Abr 2019, 23:56


@Elpis
Muchas gracias por la información!
Creo que no llegó mi mensaje anterior ... a mi la doctora me recomendó la hidroxocolabamina por el tema de ser más natural y pinchada... pero lo dicho me da mucho reparo ...
Te lleva una internista de la SS el tema de sfc?

Ari
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Ari » 14 Abr 2019, 00:37


Yo tomo también la b12 sublingual pero hidroxicobalamina y funciona, de hecho ahora estoy tomándola cada 3 días porque se me había pasado de rango bastante ( 1 gota 43,5 mcl ) .

Creo que las formas activas son Metilcobalamina y adenosincobalamina. Tomar la Hidroxi implica en teoría que el organismo la va convirtiendo según las necesita, supuesto que el metabolismo funcione bien....

No sé realmente que forma de b12 miden los análisis de sangre ??? Alguien lo sabe ?
Por otra parte creo que tampoco el nivel en sangre es indicativo del nivel intracelular y depende del tipo de célula. La verdad es un lío. Pero supongo que si te va bien es que funciona.

@Zary doy fe de que la sublingual se absorbe divinamente
Última edición por Ari el 14 Abr 2019, 09:46, editado 2 veces en total.
When the full history of ME is written one day....we will all be ashamed of ourselves

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Náufrago
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Náufrago » 14 Abr 2019, 00:41


Muchas gracias @Elpis por tu detalladísima exposición.

Tomo nota :sisi:

Abrazos :abrazo:
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Ana g.
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Ana g. » 14 Abr 2019, 10:34


Hola de nuevo,
Gracias por las aportaciones, yo estuve tomando durante años metilcobalamina 1000mcg diarios sublingual. En realidad, la B12 nunca me ha salido baja en analíticas, después de diagnosticarme la gastritis atrofica, antes sí, claro eso fue lo que disparó las alarmas. Tengo que añadir que yo tengo los anticuerpos anticelulas parietales positivos, afortunadamente los anticuerpos antifactorintrinseco negativos... Por esa razón he tomado vía oral, si estos últimos hubiesen sido positivos también, desde el principio me hubiese tenido que pinchar.
No me he querido meter a investigar, algo que hace años hacía mucho, pero ahora me desborda... Desde mi fecundacion in vítro empecé a tener unas migrañas brutales.. En una clínica especializada en Madrid vieron que aunque mi B12 estaba dentro del límites marcados como normales, al llevar en la misma analítica la homocisteina por las nubes, me dijeron que la B12 tenía que estar baja si, o si que había muchas formas de medir la B12... y desde ese momento hace un año aprox. me estoy pinchando una vez al mes, pero como soy un poco desastre, siempre es más de un mes, lo que he estado observando, es que cuando se me pasa el mes empiezo a sentir calambres en los dedos de los pies y cuando me pincho se me pasan ¿?
Con mi gastritis atrofica ni Ceacero se atreve a decirme que no me pinche, pero sí que me dijo que la tomará oral también para intentar alargar los pinchazos, puesto que parece que sí o sí me tengo que pinchar intentaré buscar la fórmula no ciano.
@Elpis
Te doy toda la razón, la última vez que estuve en el reumatologo me dijo que se había comprobado que era igual de eficaz la suplementacion de B12 por vía oral que intramuscular..pero me cabe la duda de si con mis anticuerpos eso sea así también (el día que fui al reuma no estaba yo en un día para preguntar :facepalm: , por qué me subiría tanto la homocisteina aquella vez?
Cuando empecé con la gastritis atrofica auto-immune decidí suplementarme con metilcobalamina, imagino que me leí todo lo existente sobre el tema para llegar a esa conclusión..
Tengo que ir a Digestivo pronto, le llevaré las analíticas, he de decir que todos los drs de Digestivo que me han visto pasan de mi, no hay tratamiento, sólo endoscopia con biopsia cada año para pillar el cáncer a tiempo... Así que imagino que lo de la B12 se la va a traer al pairo :(
En la SS, sólo me receban hidroxil, que yo no lo tolero y ahora la ciano-
Pido perdón por la mala puntuación y si faltan tildes, pero desde la tablet escribo fatal.

Saludos a todos, cuanto agradezco haberos encontrado!!

Elpis
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Elpis » 14 Abr 2019, 11:49


@Ana g.

No me queda claro si en realidad tomabas la B12 oral (se absorbería en el estómago y es en lo que tienes problema) o la sublingual (que se coloca bajo la lengua o en la cara interior de la mejilla y se absorbe directamente a sangre (=que pinchada).

La vía sublingual sería precisamente una alternativa a la oral e intramuscular.

Se ha visto que cuando no hay problema de absorción, la vía oral o la intramuscular son igual de buenas.

Pero la vía sublingual es también una opción equivalente, con la ventaja de que se toma una forma ya activa de B12 y no hay que pincharse.

Una sola dosis de Optovite aporta muy poca cantidad. Está pensada para evitar la carencia, simplemente, la cual se consigue con cantidades muy pequeñas. Cualquier suplemento aporta cantidades infinitamente superiores.

De hecho, tomarlos a diario de forma continua a tan alta dosis me parece que puede ser excesivo. Desde luego, para evitar carencia, con una sola ampolla al mes, o comprimido sublingual sería suficiente.

A ver qué te dicen los médicos, aunque como comentas, ni se plantean estas cosas y suelen estar en un incomprensible plan pasota con todo.

Ya nos vas contando

Un abrazo!
Elpis

Elpis
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Elpis » 14 Abr 2019, 12:55


Zary escribió:
13 Abr 2019, 23:56
@Elpis
Muchas gracias por la información!
Creo que no llegó mi mensaje anterior ... a mi la doctora me recomendó la hidroxocolabamina por el tema de ser más natural y pinchada... pero lo dicho me da mucho reparo ...
Te lleva una internista de la SS el tema de sfc?

@Zary, en realidad, como casi todos nosotros, "me llevo yo". En la SS es misión imposible.

Todos los protocolos de suplementación para SFC incluyen B12 y médicos privados especialistas en SFC la recomiendan tanto por sus efectos beneficiosos a dosis altas como para estar bien cubiertos a nivel celular.

Pero con los suplementos disponibles se puede evitar el pinchazo, sin duda. Y además es más barato, más cómodo y una forma ya activa de la vitamina. Y no deja residuo ciano.

He estado mirando, y casi todas las marcas de suplementos ofrecen ya un producto sublingual así que hay para todos los bolsillos, gustos y tolerancias, jeje!

Como dice @Ari, funciona, y así se ha visto también en estudios. De hecho, son dosis tan elevadas y tan cómodas de tomar las de los suplementos que considero excesivo su uso diario. Yo optaría por tandas. O de forma espaciada, como dice la compañera, porque no tengo claro que sea inocuo a largo plazo.

En mi opinión, lo ideal es que cada uno encontrase la dosis adecuada para obtener beneficios en los síntomas y evitar consumir dosis excesivas innecesarias y cuyo efecto desconocemos.

El Optovite es un medicamento con una dosis considerada alta.

Pero es alta de cara a cubrir una situación carencial. Pero en el caso extremo de pacientes gastrectomizados y como mantenimiento, tras unas dosis más repetidas al inicio, después con una ampolla al mes ya se considera suficiente.

Cualquier suplemento sublingual, de un sólo comprimido, tiene esa misma dosis: 1000 mcg. Es fácil pasarse.

Sin embargo, hay que distinguir:

1) la dosis para evitar carencia de la vitamina, como puede ser el caso de @Ana g. por su situación particular. Esta dosis es pequeña.
Las personas sanas la obtienen a través de la alimentación.

2) la dosis que permite obtener otros beneficios y que cubre posibles problemas metabólicos (como es el caso del SFC), para lo que se necesitan dosis más altas que las establecidas para la población general.

Para conseguir esto, hay diferentes opciones de suplementación. Lo que planteo es que si bien disponemos de la vía intramuscular, la vía sublingual es una opción a considerar igual de efectiva, y, en mi opinión con más ventajas.

Eso sí, teniendo en cuenta que las cantidades de los suplementos son elevadísimas si comparamos con el Optovite.

Diferente es la administración de vitamina B1, que alguno de nuestros médicos también nos recomiendan pinchada, porque no se absorbe bien vía oral y no hay opción sublingual (hasta donde yo sé). Aunque están sacando formas orales de mejor eficacia.

@Náufrago, gracias. Me alegra que haya sido útil la información.

Un abrazo a todos :wave:
Elpis

Ana g.
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Ana g. » 14 Abr 2019, 13:11


@Elpis

Últimamente me lio y me lio y nunca digo lo que quiero decir :facepalm:
Cuando me diagnosticaron la gastritis crónica atrófica auto-immune, por supuesto, tenía la B12 baja, me recetaron hidroxil, pero mi estómago dijo que no lo toleraba y me tocó investigar... Me decanté por cianocobalamina sublingual 1000mcg diarios.
En todas mis analíticas mi B12 salía dentro de los rangos normales, nunca para tirar cohetes, eso sí, a pesar de que pueda parecer una alta dosis.
Fue a la raíz de la subida brutal homocisteina que un neurólogo decidió que mi B12 estaba baja a pesar de lo que decía la analítica y decidieron pincharme.
Al dr. De Digestivo le pareció bien (aunque como digo, él con biopsiarne una vez al año todo lo demás le da igual)
Y la Dra. Ceacero me dijo que volviera a tomar la sublingual para intentar espaciar mas los pinchazos, pero no me dijo que dejara de pincharme :crazy:

Zary
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Zary » 15 Abr 2019, 20:01


@Elpis
Gracias de nuevo !
Tú llevas algún tratamiento en especial pautado por ti mismo que veas que te ha funcionado ?
Yo estoy a la espera de que me manden toda la medicación ... pero ya me comentaron por encima el glutation, la b12 y el omega. También sé que hay parches ... no sé qué tal irán ...
Un saludo,

Ana g.
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Ana g. » 17 Abr 2019, 00:06


Quería decir metilcobalamina sublingual 1000mcg diarios

Elpis
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Elpis » 02 Jun 2019, 16:43


Zary escribió:
15 Abr 2019, 20:01
@Elpis
Gracias de nuevo !
Tú llevas algún tratamiento en especial pautado por ti mismo que veas que te ha funcionado ?
Yo estoy a la espera de que me manden toda la medicación ... pero ya me comentaron por encima el glutation, la b12 y el omega. También sé que hay parches ... no sé qué tal irán ...
Un saludo,
@Zary, el tratamiento que sigo es fundamentalmente protocolo Myhill, con las variaciones de marcas y presentaciones que me han ido mejor. Nada excepcional.

Además tomo medicación para dolor y dormir (Deprax y melatonina y a veces alguna benzodiazepina).

He probado Mestinon pero fue en invierno y no noté apenas cambios y me producía hipermotilidad intestinal. Voy a probar de nuevo con el calor para ver si me ayuda con el ortostatismo, después de leer la experiencia de @coco y leer algunas publicaciones. Aunque el Dr Sola me dijo en febrero que es absurdo sin más explicación. Pero si mejora un 1% mis síntomas de disautonomía para mí es una bendición y lo absurdo es no intentarlo. Si no, seguiré su pauta de hidroaltesona.

También tomo Modiodal y NADH sublingual ocasionalmente, cuando he de hacer algo y tengo que salir.
Elpis

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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Zary » 10 Jun 2019, 13:35


@Elpis
Muchísimas gracias 😊
Perdona por no contestar antes, estuve liada ... y qué tipo de dolor tienes ? Te mejoran algo las pastillas ? A mi me duele horrores la garganta he probado mil cosas y nada me alivia...
Un saludo

Zary
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Re: Ayuda con B12 intramuscular

Mensaje por Zary » 10 Jun 2019, 13:41


@Elpis
Acabo de ver que deprax es antidepresivo, te ayuda con algún tipo de dolor o es simplemente para dormirte y no enterarte ?
Gracias !

Responder